C'est officiel : la France est le pays dans lequel la modération de X, ex-Twitter, supprime le plus de messages. Un récent rapport de transparence publié par le réseau social d'Elon Musk nous donne de nombreux chiffres pour appuyer ce propos, mais il nous semble tout de même important de r...
C’est ce que nous faisons, mais faut pas oublier que le debunkage européen va dans le sens de l’Europe et que le debunkage russe va dans le sens des russes, donc faut lire les deux, et pas censurer l’un pour ne garder que l’autre(, contrairement à ce que nous faisons).
mais est-ce que les gens qui y croient regarderaient ce genre d’émission ?
Oui, j’en suis convaincu, des gens qui regardent un type obscur parlant sur Internet et leur annonçant qu’il va pouvoir en débattre à la télévision ? C’est un rdv à ne pas manquer au contraire. Et puisque les opposant.e.s se donnent la peine de réfuter ce qu’ils considèrent être nos sottises, on peut leur retourner la pareil, tu prends l’exemple des platistes et je pense que nous avons les arguments pour les contredire même en prenant les plus informés* d’entre e.lles.ux.
* : Notamment/Particulièrement tou.te.s ce.lle.ux ayant refait les démonstrations mathématiques pour arriver à une Terre plate, je pense que des physiciens se sentiraient plus proches d’e.lles.ux en corrigeant leurs erreurs que de non-platistes n’ayant aucune idée des démonstrations.
Si tu reparles de Musk je te reparlerais de Tesla, il prend l’exemple d’un astéroïde que nous n’aurions pas su éviter en parlant d’une survie de l’espèce humaine, mais essaye aussi d.e ‘sauver la Terre’/‘œuvrer pour l’humanité comme il peut’ en luttant contre le réchauffement climatique. Tu as déjà reconnu que Tesla faisait parti des solutions technologiques allant dans le bon sens.
Faudrait que tu te renseignes sur les conditions de vie au Donbass pendant 8 ans(, blocus économique, bombardements de villes, etc.), ils ont votés pour rejoindre la Russie, et votaient depuis 1991 pour des partis pro-russes, c’est des lois et de la répression anti-séparatistes qu’ils les ont sauvés(, et se sont aussi sauvés eux-mêmes de l’OTAN à leur porte ayant notamment une base navale en Crimée), sur les nazis je n’aurais pas non plus accepté la célébration de S.Bandera en héros national(, avec des marches au flambeau etc.), ils ont essayés de nous alerter sur cette ligne rouge pendant plus d’une décennie, mais c’est mort, la propagande et le contrôle est trop fort.
La voiture electrique, c’est sûr que c’est mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources. Fressoz en parle ici.
Le coup d’état était amplement soutenu par les occidentaux(, plein de preuves là-dessus, de la façon la plus visible tu peux retrouver sur Internet les discours donnés sur la place Maïdan par Victoria Nulland et John Kerry, t’imagines si S.Lavrov venait haranguer les foules en donnant un discours aux gilets jaunes ? Faudrait que je te retrouve la longue liste de nos ingérences mais ça prendrait du temps, je citerais donc juste en passant le rôle trouble des snipers et les financement aux oppositions, mais il y en a des dizaines d’autres, en particulier dans leurs médias et institutions). C’est un “pro-russe”(, en vérité avec des politiques vachement plus neutres que les pro-‘euro-américain.e.s’,) qui a subi le coup d’état, et il a été remplacé par quelqu’un d’impopulaire qui n’a pas du tout calmé le jeu, donc oui, ça aurait pu changer si nous n’avions pas tout fait pour isoler/contenir la Russie(, et si nous décidions miraculeusement de laisser tomber l’hégémonie pour travailler à la mise en place d’une union dans la diversité).
C’est mort si tu n’interviens pas tout de suite, et on le voit tous les jours…
?
T’as pas l’air d’un tyran à première vue, je pensais que la censure d’État était tout de même encore une opinion impopulaire.
Et alors ? Que des gens qui ont perdu confiance ne se fassent pas vacciner, et que les gens qui ont peur du virus se fassent vacciner, cette concession d’une protection des vaccinés légèrement moindre est préférable à l’alternative d’une vaccination forcée. Les gens sont libres, non ? Qu’ils donnent donc un peu plus d’argent à la Sécu pour acquérir cette liberté si c’est une question d’argent. Pas la peine de bannir les médecins&discours critiques de nos décisions. Et puis, la grippe n’a fait aucun mort lorsque le covid sévissait, faut faire gaffe à ce que l’on raconte ce n’était pas non plus la peste noire, la réaction de la Chine était adaptée vu que le risque d’une attaque bactériologique de la part des occidentaux est malheureusement une réalité dans ce monde “malade”.
La voiture electrique, c’est sûr que c’est mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources.
Si ce que tu veux dire est que nous devons aller vers plus de régulation contre la pollution, la baisse de la biodiversité, le réchauffement climatique, et le manque d’alternative à des ressources non renouvelables, alors je suis de ton côté, faudrait peut-être un mandat impératif imposant la présentation des éléments du programme électoral au Parlement, ou à un référendum permettant de voter plus “granulairement” pour chacune de ces promesses de campagne, tous les partis politiques promettent actuellement d’agir contre le réchauffement climatique, faudrait des conséquences s’ils sont élus sur cette promesse sans la tenir.
je parle pas d’intervention d’état (mais c’est un thème qui te plaît, je vois que tu reviens toujours sur ce marronnier :) ), je parle de combattre la désinformation avec des arguments dés que ça se présente. J’aime bien Mélenchon, mais voici un exemple avec Jancovici, c’est pas tout le temps qu’on peut voir ça.
Les gens sont libres, non ?
Disons que la liberté d’une personne s’arrête là où la liberté d’une autre commence. Si la personne ne souhaite pas se faire vacciner et qu’on la laisse crever la gueule ouverte, pourquoi pas. Le pb c’est qu’ils occupaient des lits d’urgence, et que cela pouvait empêcher des interventions critiques dont d’autres personnes avaient besoin. il y a donc eu des morts indirectes suite au manque de lits, lié au COVID.
Concernant la voiture electrique, je parle du fait qu’il n’y aura pas assez de métaux rares pour remplacer tout le parc, et c’est ce que Fressoz dit également, ainsi que Aurore Stéphant.
je parle pas d’intervention d’état […] je parle de combattre la désinformation avec des arguments dés que ça se présente.
Oh, alors on parle de la même chose, ravi de constater qu’une censure d’État est toujours un concept choquant(, c’est cependant ce qu’il se passe).
Le pb c’est qu’ils occupaient des lits d’urgence, et que cela pouvait empêcher des interventions critiques dont d’autres personnes avaient besoin
Si les hôpitaux refusent d’accepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors c’est un scandale, j’espère qu’au moins ils les ont fait s’allonger par terre à la place, nous avons des médicaments donc on ne va pas les laisser mourir, par contre tu pointes le doigt vers le problème des lits d’urgence, vu que nous étions pile à la limite, il aurait suffit que le virus soit un poil plus contagieux pour que même une vaccination de force( en entrant de force chez les gens pour les maintenir au sol pendant qu’ils se faisaient piquer) de 100% de la population n’aurait rien changé, les responsables sont bien plutôt le gouvernement ayant cessé de viser le mieux sous des contraintes de compétitivité :
(sources)
On notera qu’aucun retour en arrière sur ce sujet n’a, à ma connaissance, été réalisé.
Si l’on veut créer des lits d’urgence quitte à entasser les patients dans des conditions insalubres, alors on peut, j’espère vraiment que personne n’a été renvoyé mourir chez lui.
Et pour les métaux rares les batteries évoluent en permanence, pas sûr que le lithium soit d’ailleurs toujours d’actualité dans une quinzaine d’années. Et c’est en pensant à cela que j’avais parlé du minage d’asteroïdes et de la chimie verte.
Pourquoi nos femmes/hommes politiques devraient-elles/ils s’informer puisqu’ils/elles sont déjà de l’avis des climato-fervents/réchauffistes(, j’ai pas le terme) ?
Peut-être pour en capter l’urgence et prendre les mesures qui s’imposent, ok, après j’ai l’impression qu’elles/qu’ils semblent bien informé.e.s de cela, bien qu’encore une fois ces mesures ne sont effectivement pas prises.
Enfin bref, voilà, je pense qu’un débat public avec des climatosceptiques serait justement l’occasion de faire prendre conscience à tout le monde de la gravité et de l’urgence de la situation, ce serait une excuse de plus pour en parler, une partie des solutions pour informer davantage.
Je suis d’accord avec toi lorsque tu dis que ce que font nos gouvernements est insuffisant, il faut notamment que cela se fasse au niveau global et il y a un peu d’accompagnement vers la transition écologique des pays du Sud, peut-être un jour des lois mondiales avec des contrôles(, vu que, comme déjà dit, je pense que quasiment aucun pays n’apprécie la pollution, juste les entreprises venant chez eux).
Si les hôpitaux refusent d’accepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors c’est un scandale, j’espère qu’au moins ils les ont fait s’allonger par terre à la place
C’était une histoire hypothétique, pas un fait réel. (bien que ça se soit produit en Inde). Par contre les opérations retardés à cause du taux d’occupation des lits, ça s’est bien produit, ma mère en a fait les frais. Et oui, le nombre de lit a diminué, il n’y avait pas assez de masques, etc…
nous avons des médicaments donc on ne va pas les laisser mourir
Comme quoi ?
Et pour les métaux rares les batteries évoluent en permanence
Enfin pas que pour les batteries, il faut aussi des métaux pour fabriquer la voiture (carrosserie) et l’électronique… Si tu veux écouter 6h d’Aurore Stéphant: 1, 2. Ou bien Philippe Bihouix.
Les hommes politiques, et d’une manière générale les milliardaires, ne pensent qu’à s’enrichir, rien à battre du climat, ils pensent que ça ne va pas les atteindre, soit par ignorance, soit parce qu’ils pensent qu’ils vont pouvoir s’enfermer dans un bunker. Elon Musk son kiffe, ça sera un bunker spatial manifestement.
Et je peux comprendre que tu n’ai pas voulu approfondir les sujets avec lesquels ‘tu es pourtant en désaccord’/‘je sais bien que je n’ai pas commencé à convaincre’(, ce n’est pas qu’un manque de curiosité), mais j’ai oublié d’ajouter un truc qu’il m’a fallu du temps avant de voir, c’est que, comme dans toute guerre civile, les habitant.e.s du sud-est de l’Ukraine voudront récupérer “leur” Ukraine des mains des usurpateurs du nord-ouest.
Un peu bizarre d’ajouter ce commentaire ici mais je voulais l’écrire qq part dsl.
C’est ce que nous faisons, mais faut pas oublier que le debunkage européen va dans le sens de l’Europe et que le debunkage russe va dans le sens des russes, donc faut lire les deux, et pas censurer l’un pour ne garder que l’autre(, contrairement à ce que nous faisons).
Oui, j’en suis convaincu, des gens qui regardent un type obscur parlant sur Internet et leur annonçant qu’il va pouvoir en débattre à la télévision ? C’est un rdv à ne pas manquer au contraire. Et puisque les opposant.e.s se donnent la peine de réfuter ce qu’ils considèrent être nos sottises, on peut leur retourner la pareil, tu prends l’exemple des platistes et je pense que nous avons les arguments pour les contredire même en prenant les plus informés* d’entre e.lles.ux.
* : Notamment/Particulièrement tou.te.s ce.lle.ux ayant refait les démonstrations mathématiques pour arriver à une Terre plate, je pense que des physiciens se sentiraient plus proches d’e.lles.ux en corrigeant leurs erreurs que de non-platistes n’ayant aucune idée des démonstrations.
Si tu reparles de Musk je te reparlerais de Tesla, il prend l’exemple d’un astéroïde que nous n’aurions pas su éviter en parlant d’une survie de l’espèce humaine, mais essaye aussi d.e ‘sauver la Terre’/‘œuvrer pour l’humanité comme il peut’ en luttant contre le réchauffement climatique. Tu as déjà reconnu que Tesla faisait parti des solutions technologiques allant dans le bon sens.
Faudrait que tu te renseignes sur les conditions de vie au Donbass pendant 8 ans(, blocus économique, bombardements de villes, etc.), ils ont votés pour rejoindre la Russie, et votaient depuis 1991 pour des partis pro-russes, c’est des lois et de la répression anti-séparatistes qu’ils les ont sauvés(, et se sont aussi sauvés eux-mêmes de l’OTAN à leur porte ayant notamment une base navale en Crimée), sur les nazis je n’aurais pas non plus accepté la célébration de S.Bandera en héros national(, avec des marches au flambeau etc.), ils ont essayés de nous alerter sur cette ligne rouge pendant plus d’une décennie, mais c’est mort, la propagande et le contrôle est trop fort.
ouais l’Ukraine était manifestement pas mal corrompu, mais il y a un eu putsch en 2014, donc ça aurait pu changer. Un autre documentaire.
Concernant la désinformation, regarde comment Trump a tenté de faire marche arrière avec le vaccin COVID. Grosse blague… C’est mort si tu n’interviens pas tout de suite, et on le voit tous les jours… Brandolini.
La voiture electrique, c’est sûr que c’est mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources. Fressoz en parle ici.
Le coup d’état était amplement soutenu par les occidentaux(, plein de preuves là-dessus, de la façon la plus visible tu peux retrouver sur Internet les discours donnés sur la place Maïdan par Victoria Nulland et John Kerry, t’imagines si S.Lavrov venait haranguer les foules en donnant un discours aux gilets jaunes ? Faudrait que je te retrouve la longue liste de nos ingérences mais ça prendrait du temps, je citerais donc juste en passant le rôle trouble des snipers et les financement aux oppositions, mais il y en a des dizaines d’autres, en particulier dans leurs médias et institutions). C’est un “pro-russe”(, en vérité avec des politiques vachement plus neutres que les pro-‘euro-américain.e.s’,) qui a subi le coup d’état, et il a été remplacé par quelqu’un d’impopulaire qui n’a pas du tout calmé le jeu, donc oui, ça aurait pu changer si nous n’avions pas tout fait pour isoler/contenir la Russie(, et si nous décidions miraculeusement de laisser tomber l’hégémonie pour travailler à la mise en place d’une union dans la diversité).
?
T’as pas l’air d’un tyran à première vue, je pensais que la censure d’État était tout de même encore une opinion impopulaire.
Et alors ? Que des gens qui ont perdu confiance ne se fassent pas vacciner, et que les gens qui ont peur du virus se fassent vacciner, cette concession d’une protection des vaccinés légèrement moindre est préférable à l’alternative d’une vaccination forcée. Les gens sont libres, non ? Qu’ils donnent donc un peu plus d’argent à la Sécu pour acquérir cette liberté si c’est une question d’argent. Pas la peine de bannir les médecins&discours critiques de nos décisions. Et puis, la grippe n’a fait aucun mort lorsque le covid sévissait, faut faire gaffe à ce que l’on raconte ce n’était pas non plus la peste noire, la réaction de la Chine était adaptée vu que le risque d’une attaque bactériologique de la part des occidentaux est malheureusement une réalité dans ce monde “malade”.
Si ce que tu veux dire est que nous devons aller vers plus de régulation contre la pollution, la baisse de la biodiversité, le réchauffement climatique, et le manque d’alternative à des ressources non renouvelables, alors je suis de ton côté, faudrait peut-être un mandat impératif imposant la présentation des éléments du programme électoral au Parlement, ou à un référendum permettant de voter plus “granulairement” pour chacune de ces promesses de campagne, tous les partis politiques promettent actuellement d’agir contre le réchauffement climatique, faudrait des conséquences s’ils sont élus sur cette promesse sans la tenir.
je parle pas d’intervention d’état (mais c’est un thème qui te plaît, je vois que tu reviens toujours sur ce marronnier :) ), je parle de combattre la désinformation avec des arguments dés que ça se présente. J’aime bien Mélenchon, mais voici un exemple avec Jancovici, c’est pas tout le temps qu’on peut voir ça.
Disons que la liberté d’une personne s’arrête là où la liberté d’une autre commence. Si la personne ne souhaite pas se faire vacciner et qu’on la laisse crever la gueule ouverte, pourquoi pas. Le pb c’est qu’ils occupaient des lits d’urgence, et que cela pouvait empêcher des interventions critiques dont d’autres personnes avaient besoin. il y a donc eu des morts indirectes suite au manque de lits, lié au COVID.
Concernant la voiture electrique, je parle du fait qu’il n’y aura pas assez de métaux rares pour remplacer tout le parc, et c’est ce que Fressoz dit également, ainsi que Aurore Stéphant.
Et pour les hommes politiques, il faudrait encore une fois que les gens s’informent.
Oh, alors on parle de la même chose, ravi de constater qu’une censure d’État est toujours un concept choquant(, c’est cependant ce qu’il se passe).
Si les hôpitaux refusent d’accepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors c’est un scandale, j’espère qu’au moins ils les ont fait s’allonger par terre à la place, nous avons des médicaments donc on ne va pas les laisser mourir, par contre tu pointes le doigt vers le problème des lits d’urgence, vu que nous étions pile à la limite, il aurait suffit que le virus soit un poil plus contagieux pour que même une vaccination de force( en entrant de force chez les gens pour les maintenir au sol pendant qu’ils se faisaient piquer) de 100% de la population n’aurait rien changé, les responsables sont bien plutôt le gouvernement ayant cessé de viser le mieux sous des contraintes de compétitivité :
(sources)
On notera qu’aucun retour en arrière sur ce sujet n’a, à ma connaissance, été réalisé. Si l’on veut créer des lits d’urgence quitte à entasser les patients dans des conditions insalubres, alors on peut, j’espère vraiment que personne n’a été renvoyé mourir chez lui.
Et pour les métaux rares les batteries évoluent en permanence, pas sûr que le lithium soit d’ailleurs toujours d’actualité dans une quinzaine d’années. Et c’est en pensant à cela que j’avais parlé du minage d’asteroïdes et de la chimie verte.
Pourquoi nos femmes/hommes politiques devraient-elles/ils s’informer puisqu’ils/elles sont déjà de l’avis des climato-fervents/réchauffistes(, j’ai pas le terme) ?
Peut-être pour en capter l’urgence et prendre les mesures qui s’imposent, ok, après j’ai l’impression qu’elles/qu’ils semblent bien informé.e.s de cela, bien qu’encore une fois ces mesures ne sont effectivement pas prises.
Enfin bref, voilà, je pense qu’un débat public avec des climatosceptiques serait justement l’occasion de faire prendre conscience à tout le monde de la gravité et de l’urgence de la situation, ce serait une excuse de plus pour en parler, une partie des solutions pour informer davantage.
Je suis d’accord avec toi lorsque tu dis que ce que font nos gouvernements est insuffisant, il faut notamment que cela se fasse au niveau global et il y a un peu d’accompagnement vers la transition écologique des pays du Sud, peut-être un jour des lois mondiales avec des contrôles(, vu que, comme déjà dit, je pense que quasiment aucun pays n’apprécie la pollution, juste les entreprises venant chez eux).
C’était une histoire hypothétique, pas un fait réel. (bien que ça se soit produit en Inde). Par contre les opérations retardés à cause du taux d’occupation des lits, ça s’est bien produit, ma mère en a fait les frais. Et oui, le nombre de lit a diminué, il n’y avait pas assez de masques, etc…
Comme quoi ?
Enfin pas que pour les batteries, il faut aussi des métaux pour fabriquer la voiture (carrosserie) et l’électronique… Si tu veux écouter 6h d’Aurore Stéphant: 1, 2. Ou bien Philippe Bihouix.
Les hommes politiques, et d’une manière générale les milliardaires, ne pensent qu’à s’enrichir, rien à battre du climat, ils pensent que ça ne va pas les atteindre, soit par ignorance, soit parce qu’ils pensent qu’ils vont pouvoir s’enfermer dans un bunker. Elon Musk son kiffe, ça sera un bunker spatial manifestement.
La chloroquine 😈.
Non mais on avait des médicaments&appareils pour les soigner comme même, 'fin bref.
Merci pour cette si longue discussion du coup, ça aura duré deux jours, je ne trouve pas ça souvent, et te souhaite une bonne fin de dimanche :) !
à toi aussi :)
Et je peux comprendre que tu n’ai pas voulu approfondir les sujets avec lesquels ‘tu es pourtant en désaccord’/‘je sais bien que je n’ai pas commencé à convaincre’(, ce n’est pas qu’un manque de curiosité), mais j’ai oublié d’ajouter un truc qu’il m’a fallu du temps avant de voir, c’est que, comme dans toute guerre civile, les habitant.e.s du sud-est de l’Ukraine voudront récupérer “leur” Ukraine des mains des usurpateurs du nord-ouest.
Un peu bizarre d’ajouter ce commentaire ici mais je voulais l’écrire qq part dsl.