Regarde :


Vive l’AES

Et même si je t’en ai déjà parlé, j’ajoute ça ici pour les autres :

C’est de la mauvaise foi de dire que leur défédération est justifée par une discussion initiée

Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce n’en serait pas moins faux/justifié selon moi(, relativement à une critique plus honnête/représentative de leur frontpage).

dans un contexte où à la base les membres de Jlai.lu étaient plutôt favorables à un maintien de la fédération: https://jlai.lu/post/11656549/10710941

Par contre là je ne trouve pas cela honnête(, et les membre d’Hexbear&Lemmygrad encore moins), je ne m’attendais pas à cette justification lorsque tu me l’avais annoncé pour la première fois il y a quelques jours.
Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour défédérer qu’ils attendent de votre côté est la même que celle avancée par toutes les autres instances, c’est-à-dire avant tout leur anti-impérialisme, anti-néocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi qu’aux autres qui résistent et que nous traiterons de “régime dictatoriaux autoritaires”, qu’il faut sanctionner pour le bien de leur population.

Des membres de HB et LG viennent déverser des dizaines de commentaires haineux

En plus de ce que j’ai déjà dit, j’ajoute que, pour e.lles.ux votre défédération était déjà acquise à ce moment-là(, et même avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mène à rien, et qu’elles/qu’ils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevé de les convaincre que vous étiez une cause perdue comme les autres instances.
Tu n’avais peut-être pas un avis négatif à leur sujet dès le départ, mais tu serais plutôt une exception en réalité.

Hexbear décide de défédérer, non pas parce que Jlai.lu allait défédérer, mais parce que les membres de Jlai.lu seraient “réactionnaires”

Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre défédération était inévitable : ils défédérent d’avec nous parce qu’ils sont réactionnaires, anti-“autoritaires”, anti-communistes, etc.
Elles/Ils vous (aur)ont peut-être déjà traité de réactionnaires dans le passé(, je ne sais pas), mais sans défédérer pour autant sur cette unique base-là,

Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe.

Oui, c’est vrai

Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là-bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres.

T’sais, j’ai laissé tombé.
C’est sympa de faire l’effort de vouloir en parler avec moi, mais si j’ai parlé aussi longtemps avec Snoopy plutôt que d’en débattre avec vous c’est parce que la défédération était inévitable, j’ai pas trop de doutes là-dessus, même si j’ai pu temporairement l’oublier. Et je pense que je devrais plutôt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme même bien sûr, tu auras compris)

Tu peux essayer de tordre la réalité comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n’avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passé ensuite.

Vous n’êtes pas assez différents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce n’est pas leur/mon point de vue

on ban rarement.

Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais je l’ai noté(&apprécié), oui. Même si je n’ai pas insisté après que l’un de mes sujets aient été bloqués(, et un autre censuré sur un malentendu), cela n’a rien à voir avec AirFrance, bon point, j’espère pour vous que cela continuera.

Les plus grandes décisions sont systématiquement décidé par votes et on prend notre temps.

Ah bon ? Pas besoin de me le prouver, je te crois, je ne m’en étais pas rendu compte, c’est intéressant là encore, 👍.

des espaces sont ouverts pour échanger avec nous : médiation, méta…
le pouvoir est partagé entre 3 admins et iels décident à plusieurs.
On peut également faire appel à d’autre personnes externes à jlai.lu.

Pareil de leur côté(, au cas où le but de ton intéressante énumération n’était pas que de faire une distinction avec Hexbear&Lemmygrad)

Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogérée avec rotation de la modération par mandat comme j’ai pu le voir à la commune du maquis.

J’avoue, on est sur la même longueur d’onde ici

Après, c’est une décision collective, je n’ai aucun doute que notre communauté a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesé le pour et le contre de cette décision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu.

Ah ? Honnêtement je ne le pensais pas, c’est pour ça que j’ai insisté sur l’obtention d’exemples plus représentatifs/honnêtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait l’effort de jeter un œil avant d’aller voter, enfin, même si j’ai tout de même quelques doutes en vérité.

Une référence à un éditeur de livre

J’aurais pu l’indiquer ici ça, je n’y avais pas pensé

ya les couleurs de la francophonie, de la diversité, donc ya le canada, la suisse, la belgique…ce n’est pas r/france. On n’habite pas tous et toutes en france.

Camus ne serait pas belge d’ailleurs(, même si peu importe, plus ou moins) ?

Genre tu vas nier que la défédération aurait eue lieue de toute manière, là c’est de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez déjà voté avant de savoir qu’elles/qu’ils avaient défédéré.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre qu’ils n’ont pas pris les devants de quelque chose d’inévitable, parti de vous.

Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941

Aurais-je raté quelque chose dans ce commentaire ? J’ai l’impression d’y avoir déjà répondu en-dessous et on a continué le fil, j’ai raté quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres défédérations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l’habitude

Tu es en train de dire que ce n’est pas HB qui a défédéré Jlai.lu?

Ce n’est pas d’Hexbear que c’est parti, oui. Qu’ils défédérent ou non n’aurait rien changé, comme le prouve le résultat actuel des votes.

Je pense que t’as eu le temps de lire https://lemmy.world/comment/13241190 écrit depuis, on va éviter la répétition ici je crois :)

HB a défédéré, c’est eux qui ont décidé pour ces utilisateurs-là.

Ce n’est pas arrivé dans un vacuum, mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.

Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire

Oui, la décision des défédérations partent très rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.
Et c’est d’ailleurs justement rappelé ici :

And we retain our perfect track record of not blocking real instances while you further isolate yourselves from anything that might cause you some amount of discomfort. Really good democracy you got going there where wannabe tech bros instance admins decide for you what you’re allowed to see, must be those liberal values I hear so much about.

J’ai déjà répondu à ça, mais ok, rdv en-dessous de ce commentaire dans ce cas

Je vais te faire la même réponse que l’autre fois où tu m’as fait cette liste de commentaires, vous dire que vous alimentiez leur colère(, pas Snoopy cependant, ou alors involontairement et l’intention est ce qui compte), que les mêmes personnes étaient calmes à d’autres moments et auraient donc pu le rester, que certaines étaient calmes tout le long, et que ce n’est évidemment pas représentatif de leur instance, ni un motif valide de défédération.
Et si pour vous c’est un motif valide, alors soit.

si tu ne m’aimes pas je ne vais pas t’aimer

Je crois que ce point-là est intéressant dans un contexte plus large, même si je ne vois pas immédiatement comment le développer, et que ce serait de toute façon un peu h.-s. ici

On est très loin d’une décision unilatéral d’un admin et modos.

Oui, je suis d’accord, être lassé de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n’est pas une raison pour avoir défédéré en réaction, et sans demander l’avis de leur communauté(, bien que le résultat final aurait été le même, même sans cette décision)

Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir

Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?

La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.

Ce n’est pas comme s’ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici appréciaient de les voir dans leur feed, vous décidez à leur place 🤷.
Et nous, de notre côté, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer à notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon…

Le vote n’étant toujours pas clôturé

Oui, c’est pour ça que je t’ai demandé le résultat actuel, je doute qu’il changera.

et puisque nous n’avons toujours pas défédéré de notre côté, l’argument ne tient pas.

Étant donné que pour e.lles.ux c’était assuré(, pour moi aussi d’ailleurs), alors si, cet argument tiens, qu’ils/qu’elles attendent ou non n’aurait rien changé.

“Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va les défédérer”, pour toi c’est un motif valable

Non, ce serait plutôt “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va venir leur parler(, ou les brigader pour prendre un terme péjoratif)"
Ils/Elles n’ont pas défédérées sur la base de votre discussion mais en voyant que cette défédération s’avérait inévitable.

Je ne parle de rien du tout

brigading était le terme que tu avais employé, enfin bref/‘peu importe’.

P*tain, décidément…

En plus je m’étais vraiment basé sur ta liste initialement, j’avais cru que l’instance en .nl était allemande avant de voir qu’elle était néerlandaise.
Ah, dsl, c’est le problème d’écrire trop vite sans faire attention, merci pour la (double/triple )correction !

Quand à la mention de https://jlai.lu/post/11656549/10710865 j’en ai parlé ailleurs et tu y as probablement déjà répondu, je vais essayer d’accélérer(, 25mn de retard sur ton rythme actuellement)

?

Elles/Ils pensent que c’était inévitable, et la décision vient de vous.

Mais comme tu veux 🤷, je reconnais qu’elles/qu’ils auraient dû au moins ouvrir un sujet là-dessus, même si comme vous le résultat aurait été évident, si tu ne m’aime pas je ne vais pas t’aimer, le christianisme parle pas mal de ça.

(ici)

On n’avait rien décidé du tout, on ouvrait la discussion.

Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment où ils ont décidé de défédérer en premier. Je n’y ai pas accès, mais tu pourrais me dire le résultat actuel des votes sur la défédération stp ?

après les avoir vus débarquer pour faire du brigading dans un post qui était là pour réfléchir, la défédération me semble justifiée car ils ne sont pas dans une démarche d’échange, plutôt dans l’imposition de leur point de vue.

Tu parles de brigading pour un post concernant la défédération de leur instance, il me semble qu’ils étaient dans leur droit en intervenant, puisque l’on parlait d’e.lles.ux dans leur dos.
Tu dis qu’ils ne sont pas dans une démarche d’échange mais plutôt d’imposition de leur point de vue, alors qu’il y a plein d’autres commentaires calmes/argumentés de leur part sous ce post, encore une fois en pensant que les commentaires énervés sont représentatifs non seulement de l’utilisateur.e(, parfois calme et d’autres fois non, comme ici et dans la vie), mais en plus de l’ensemble de l’instance. Et tu justifies ensuite sur cette base une défédération que les membres d’Hexbear et Lemmygrad trouvent attendus de la part des libéraux, et ne devraient pas être surpris du manque d’arguments de l’OP du post se fondant sur le fait qu’ils seraient payés par la Chine ou la Russie ou je-ne-sais-quoi.

Dis-moi si tu penses que je n’ai pas répondu à tes autres points(, et souhaite continuer d’en discuter).

je t’ai demandé des sources sur l’agressivité présumée des utilisateurs de jlai.lu qui a alimenté la colère de hexbear lors du brigading, tu me dis que mes commentaires en sont une, pourquoi tu mens ?

?
Si tu fais référence à ce passage « Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimenté leur colère. », alors j’ai l’impression d’y avoir correctement répondu dans mon commentaire précédent, je ne vois pas quoi ajouter

Tu n’as pas été l’avocat à notre procès chez eux. Différence de traitement, encore et toujours.

Déjà si, en écrivant des paragraphes contre les safe space et en faveur d’un dialogue inter-instances.
Ensuite je pense avoir répondu à cela ici, non ?

Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous également.

Exact, c’est pour cela que je ne pense pas qu’ils défédérent sur la base des commentaires de votre administrateur clairement anti-communiste(, “anti-autoritaire”), mais parce qu’elles/qu’ils voyaient cette défédération comme inévitable

D’autres contre-vérités à partager?

Huh. Flûte. La défédération était effectivement inévitable à plus ou moins long terme.
Pardon pour l’erreur, je m’étais arrêté à ta liste ici, que j’aurais certes dû vérifier de mon côté.
Bon ben laisse tomber en effet, ce “combat” était perdu d’avance, tant pis, merci d’avoir tenu un an et demi.

On fait comme HB

Qui ne l’auraient pas fait si vous n’aviez pas décidé en premier(, selon leur point de vue,) de défédérer.

Oulà, j’aurais laissé tomber, je ne pensais même pas recevoir de réponses 3-4 jours après que le post ait été publié, et mes premiers commentaires le montrent.
J’ai déjà assez de comptes, et en plus il faut remplir un formulaire d’inscription sur Hexbear(, certes plus court que sur Lemmygrad), et cela ne servirait probablement pas à grand chose de toute manière, à cause de vous et/ou d’e.lles.ux.
Voilà mes quelques raisons, défédérez pour des raisons invalides fondées sur quelques commentaires énervés non représentatifs si vous y tenez, et sans envoyer de délégation(, ton terme) chez e.lles.ux pour en discuter. Pour ma part, je ne regretterais pas de vous avoir dit que vous avez tort, et même si vous n’êtes pas d’accord pour une raison qui continue de m’échapper je vous remercie de ne pas m’avoir (immédiatement )banni, fin de l’histoire du coup.

S’ils sont 6ème, ton argument pour leur dire de ne pas défédérer devrait s’appliquer à eux aussi.

Déjà dit que je ne pouvais pas leur parler sinon je l’aurais fait(, comme je l’ai fait sur Lemmygrad), du coup je passe sur ce point

Bah du coup, laisse-nous décider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB défédère, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats à leur procès »
Mais continuez donc de faire des erreurs, je ne vous retiens pas, l’instance allemande et d’autres pays auront tenus plus longtemps que vous et vos raisons basées sur quelques commentaires soi-disant représentatifs ne sont pas valides, c’est tout.
Après, comme déjà dit avant « bonne défédération :) ! »