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D’un côté au début j’étais pour la defederation de HB, de l’autre … la majorité vote pour, on fait quoi maintenant ? La majorité n’a pas forcément raison, les votes sont parfois faits sur base d’une émotion temporaire. J’ai voté sur base d’une liste de de quelques dizaines de posts, sur base de l’émotion du moment. On n’est pas un peu trop le « nez dans le guidon » pour décider de defederer grad ? La liste des postes douteux porte sur HB et non sur Grad ? Désolé mais pas le courage de lire plus de 400 messages à rattraper sur ce fil… Nous réagirons comment si une autre instance voulait nous defederer avec comme arguments une liste d’anciens posts très limites de Syl ou autres ?

Coucou, je suis pas trop sûr de pourquoi, je tenais absolument à laisser un commentaire. En temps normal, la défédération je m’en foutrais un peu, je suis pas très actif.

Mais en fait, je me plais assez bien ici, et voir qu’une instance faussement tolérante ou “ouverte” à la discussion vient qualifier certain·e·s d’entre vous de nazis et balancer d’autres horreurs, j’ai eu un sentiment particulièrement désagréable.

J’ai ajouté mon grain de sel notamment sur la question de la défédération (qui ne se pose plus pour les crayons de HB) en estimant que l’on n’œuvrait pas à notre isolement mais au leur. Aujourd’hui, je maintiens. Je crois qu’ils n’ont jamais eu l’intention de discuter et qu’ils s’enferment eux-mêmes dans leur grotte.

En ce qui concerne le vote, pour être honnête, je suis un peu perdu. La question semble moins critique maintenant mais j’ai un biais. HB a défédéré et il n’est pas impossible que ça ait contribué à garder le fil relativement « tranquille ».

Aussi, je ne suis pas allé argumenter, ma culture politique est inexistante, donc je crois que ça n’aurait pas aidé… J’ai malgré tout appris deux trois choses (pas venant d’eux par contre !). J’ai observé leur malhonnêteté dans leurs réponses avec des citations tronquées, ce qui à mon avis flingue de facto un argument. Certaines réponses sont emballées de passif agressif, souvent de violence, voire de fausse sympathie. Résumer la question de la défédération à une divergence d’opinion politique serait un mensonge (qui a été tenté).

Par honnêteté, comme je disais dans un autre commentaire, aucune communauté n’est représentative de l’entièreté de ses membres. Je ne peux donc pas décemment dire que mes observations valent pour l’entièreté de HB. Simplement que la dynamique dont ils ont fait preuve concernant une simple question ouverte était détestable.

Bon, désolé c’est un peu long, ce n’est pas une tentative pour remonter mes stats de participation au fil mais un debrief de moi à moi que je souhaitais partager. J’ai eu un doute, à un moment, sur la défédération, puis je me suis rappelé de comment ils échangeaient leurs opinions sur HB. Autant se jeter dans une bassine de verre pilé, c’est plus stimulant.

Edith: j’ai failli oublier l’essentiel, y a des personnes qui ont fait l’effort de discuter et confronter les idées. Merci, c’est par vous que j’ai appris des trucs dans ce fil.

TL;PL Vous pouvez ignorer. Je debrief mon ressenti sur ce fil.

Je voulais aussi ajouter mon ressenti et mes questionnements. Je suis resté passif suite à tout ça car les deux instances en question sont de toute façon blacklistées chez moi depuis que Lemmy et Voyager le permettent.

Je tiens en tout cas à remercier les admins pour leur implication dans l’incident ainsi que l’intelligence collective des utilisateurs de l’instance (et ceux extérieurs).

Cependant, j’étais déjà dubitatif sur les idéologies extrêmes des principaux développeurs, ça a rajouté une couche avec cette affaire (notamment grâce au post de snoopy sur meanwhileongrad).

Si j’aime Lemmy pour son alternative à Reddit et les divers communautés et utilisateurs, j’ai cette impression depuis le début d’être en partie complice de leurs délires. J’ai déjà du me justifier sur pourquoi aller sur cette application alors que les développeurs sont des tankies. Mais là, voir qu’un des devs a pris part à cette affaire m’a vraiment exaspéré.

Je suis en train de réfléchir et regarder ce qu’il se passe à côté en terme d’alternatives.

Ça devient le plus gros fil de jlailu pour une instance a la con qui a defédérer elle-même et une instance “communiste” (pour un sens du mot très different de ce que je conçoit comme étant communiste mais c’est pas bien bien grave) qui n’a pas vraiment fait de mal, même si leur commus a la con sont a la con et pleine d’autoréférence.

Je pense que notre énergie collective est mal utilisée.

Nous sommes déjà défédérés par Hexbear : https://hexbear.net/post/3741917/5538051

Comme je n’avais rien de mieux à faire, dormir par exemple, je suis allée chercher les mentions de jlai.lu chez eux, et apparemment l’instance a été enlevée de leur allow-list il y a une semaine.

Leurs raisons sont absolument

@soumerd_retardataire, c’est le moment d’aller les traiter de lâches 🤣

Un post datant d’il y a 21h, mais si jamais vous voulez échanger avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement ‘plus tolérant’/‘moins autoritaire’ que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949

L’argument “le blocage caynul, ça fait des bulles/chambres d’échos” est assez mauvais selon moi. Tout le monde ne bloque pas par défaut tous ceux qui ne sont pas du même avis. Par contre, bloquer les gens qui insultent et sont violent et irrespectueux c’est de l’hygiène internet de base. Si les commentaires qu’on a vu sur notre post sont acceptable selons les admins de l’ours hexagonale, y a rien a sauver.

L’instance jlai.lu est plutôt tranquile et peu agressive, je vois aucun problème à bloquer les instances qui respectent pas ça.

Personnellement je ne tolère pas l’intolérable, ne serait-ce que pour ça faudrait les bloquer.

Mon avis personnel, pour ceux que ça intéresse, est que ces deux instances sont remplies de ce qu’on qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.

Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mêmes outils, ont la même vision politique, la même organisation, et ont tendance politiquement et historiquement à s’allier aux fascistes “officiels” dès qu’un mouvement réellement de gauche révolutionnaire émerge.

Je trouvais tolérable de “ne rien faire” tant qu’ils restaient dans leurs coins, mais j’avais un peu oublié qu’un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils méritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.

J’avais bloqué les instances il y a longtemps car je n’avais pas envie de voir ce type de point de vue dans mon fil, et celles me semblait bien jusque là (ce choix ne touchait personne d’autre que moi). Mais après les avoir vus débarquer pour faire du brigading dans un post qui était là pour réfléchir, la défédération me semble justifiée car ils ne sont pas dans une démarche d’échange, plutôt dans l’imposition de leur point de vue.

TL;DR : les mêmes arguments que ceux déjà présentés avant dans ce post.

nan mais sérieux, allez faire un tour sur la liste de posts et commentaire les gens, et revenez me dire que ca vaut la peine de discuter avec ces gens là.

Perso, je suis plutôt contre, pour les raisons suivantes :

• Bien que l’instance soit majoritairement toxique et pas hyper bien fréquentée avec des propos dont je ne partage pas les points de vue, je pense qu’il y a plus d’inconvénients à la déféderation
• Si jamais quelqu’un fait un post interéssant ou laisse un commentaire constructif (oui ça peut arriver, c’est sûr qu’il y a des gens qui font des posts cool sur cette instance), si ils viennent de hexbear vous ne pourrez pas le voir
• Si vous avez un-e ami-e qui est sur cette instance, vous devrez trouver un autre moyen pour vous envoyer des messages (changer d’instance ou utiliser une autre plateforme) et je trouve ca dommage que le drama entre instances peut dresser des murs comme ceux-ci.
• Déféderer crée des chambres d’écho, et supprime la visibilité de points de vue alternatifs (même si on est pas d’accord avec eux ou que c’est des trolls, c’est important d’avoir plusieurs point de vue)
• Si quelqu’un vous embête, vous pouvez juste le bloquer quelque soit votre instance
• Si toute l’instance vous gêne, vous pouvez aussi la bloquer et ne plus rien voir de hexbear dans votre fil, ce qui rend le même effet sans avoir à impacter les autres!

Voilà, c’est mon avis et au vu des vote ce n’est pas la majorité mais vous pouvez débattre sur ces points dans les réponses!

Pour.

Rien que de lire que vouloir défédérer avec eux équivaut à rejoindre des personnes qui commettent atrocités humaines au travers de leurs commentaires, ce n’est que peu raisonnable de discuter avec des gens qui ont de tels préjugés sur autrui.

Aucune argumentation, un simple saut sur le fait qu’iels nous souhaitent un bon débarras, iels semblent sauter très rapidement sur l’agressivité envers autrui ou nommer autrui monstruosité de par désaccord. Pas idéal à voir sur la communauté locale.

Je reprends mon commentaire sur le fil qui a été envahi par les ours.

En tant que modéré, je suis obligé de bloquer hex, ml et grad ainsi qu’environ une cinquantaine de leurs activistes qui agissent sur les autres instances. En gros, ces derniers sont les gens qui ne marchent qu’avec deux catégories, soit tu adhères à 100% à leur opinion, soit tu es un fasciste/nazi. Faire preuve d’esprit critique sur leur commentaire. Nazi. Leur demander d’être cohérents sur leurs positions. Croyez-le ou pas, nazi !

Pour ma santé mentale, c’est ça ou quitter Lemmy. Pour le moment ma solution marche à peu près, je continue de regretter une extrême-politisation de tout qui est fatigante. Pourquoi on n’arrive pas à avoir des positions nuancées sur internet ? Parce qu’on n’a pas à faire face directement à la sensibilité humaine de l’autre, je suppose.

Je pense que c’est un problème pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert à plus de diversité d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d’entrée, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l’instance, contre les instances les plus consensuellement problématiques, est utile.

Merci pour cette réflexion!

Je partage l’analyse, en ajoutant que je pense personnellement que ce sont soit des adolescents qui sont pas éclairés à tous les étage, et dans ce cas je leur en veux pas trop, bien que je remarque chez eux les mêmes processus edgy qui ont fait virer les forums de JVC à droite toute dans les années 2010. Soit ce sont des adultes, et dans ce cas, je suis bien inquiet pour leur santé mentale…

Je voterai pour la dé-fédération, je pense qu’on sera beaucoup à penser la chose suivante : jusque là l’ours hexagonal ne nous posait pas de problèmes, mais étant donné le comportement de ses utilisateurs sur le sujet de TheFrirish (brigading, insultes, ils se sont pointés sur une commu locale et n’ont pas respecté le code de conduite de l’instance…) on a pas trop envie d’intéragir avec eux. C’est arrivé une première fois, ça ne m’étonnerait pas que leur comportement de bully nous fasse oublier d’eux.

Néanmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dé-fédération ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accéder à quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par défaut, il se peut que des communautés chez eux vous intéressent, et vous ne pourrez donc plus y accéder. Un blocage d’instance au niveau de l’utilisateur pourrait être suffisant aux yeux de certains, mais à quel prix quand on voit le comportement de ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.