Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
HB a défédéré, c’est eux qui ont décidé pour ces utilisateurs-là. De manière unilatérale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.
Pour le vote côté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.
Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne l’est pas, alors que les deux méthodes différentes montrent clairement que Jlai.lu est plus démocratique que HB?
Ce n’est pas arrivé dans un vacuum, mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.
Oui, la décision des défédérations partent très rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.
Et c’est d’ailleurs justement rappelé ici :
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Tu es en train de dire que ce n’est pas HB qui a défédéré Jlai.lu?
Aurais-je raté quelque chose dans ce commentaire ? J’ai l’impression d’y avoir déjà répondu en-dessous et on a continué le fil, j’ai raté quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres défédérations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l’habitude
Ce n’est pas d’Hexbear que c’est parti, oui. Qu’ils défédérent ou non n’aurait rien changé, comme le prouve le résultat actuel des votes.
Sauf qu’ici c’est eux qui ont défédéré.
Hexbear a défédéré, c’est factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Genre tu vas nier que la défédération aurait eue lieue de toute manière, là c’est de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez déjà voté avant de savoir qu’elles/qu’ils avaient défédéré.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre qu’ils n’ont pas pris les devants de quelque chose d’inévitable, parti de vous.
C’est de la mauvaise foi de dire que leur défédération est justifée par une discussion initiée dans un contexte où à la base les membres de Jlai.lu étaient plutôt favorables à un maintien de la fédération: https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Le déroulement des événements c’est
Si aucune instance ne devrait défédérer, alors HB ne respecte pas ce principe. Et tu continues à venir commenter ici sans rien leur dire là-bas parce que tes comptes ne passent pas leurs filtres. Deux poids, deux mesures.
Tu peux essayer de tordre la réalité comme tu le souhaites, mais le fait est que si le point 2 n’avait pas eu lieu, il ne se serait sans doute rien passé ensuite.
Non, ce ne serait pas de la mauvaise foi, bien que ce n’en serait pas moins faux/justifié selon moi(, relativement à une critique plus honnête/représentative de leur frontpage).
Par contre là je ne trouve pas cela honnête(, et les membre d’Hexbear&Lemmygrad encore moins), je ne m’attendais pas à cette justification lorsque tu me l’avais annoncé pour la première fois il y a quelques jours.
Et, comme le sujet de Lemmygrad le montre aussi, la raison pour défédérer qu’ils attendent de votre côté est la même que celle avancée par toutes les autres instances, c’est-à-dire avant tout leur anti-impérialisme, anti-néocolonialisme, support aux pays socialistes ainsi qu’aux autres qui résistent et que nous traiterons de “régime dictatoriaux autoritaires”, qu’il faut sanctionner pour le bien de leur population.
En plus de ce que j’ai déjà dit, j’ajoute que, pour e.lles.ux votre défédération était déjà acquise à ce moment-là(, et même avant), que leurs tentatives pour argumenter ne mène à rien, et qu’elles/qu’ils se fassent narguer(, clairement pas uniquement par votre admin,) a achevé de les convaincre que vous étiez une cause perdue comme les autres instances.
Tu n’avais peut-être pas un avis négatif à leur sujet dès le départ, mais tu serais plutôt une exception en réalité.
Ce qui inclus(, en le justifiant,) le fait que votre défédération était inévitable : ils défédérent d’avec nous parce qu’ils sont réactionnaires, anti-“autoritaires”, anti-communistes, etc.
Elles/Ils vous (aur)ont peut-être déjà traité de réactionnaires dans le passé(, je ne sais pas), mais sans défédérer pour autant sur cette unique base-là,
Oui, c’est vrai
T’sais, j’ai laissé tombé.
C’est sympa de faire l’effort de vouloir en parler avec moi, mais si j’ai parlé aussi longtemps avec Snoopy plutôt que d’en débattre avec vous c’est parce que la défédération était inévitable, j’ai pas trop de doutes là-dessus, même si j’ai pu temporairement l’oublier. Et je pense que je devrais plutôt te laisser le reste de ton dimanche(, mais merci comme même bien sûr, tu auras compris)
Vous n’êtes pas assez différents des autres instances pour pouvoir assurer cela, ce n’est pas leur/mon point de vue
Ce n’est pas ce qui est dit
C’est pourtant le seul argument utilisé (voir la citation précédente)
Non, c’est la toxicité et la violence des messages:
On est pourtant restés fédérés avec HB et LG jusqu’à présent. Il y avait eu une première discussion il y a un an (https://jlai.lu/post/333352), et on n’avais pris aucune décision pour défédérer. Qu’est-ce qui a changé entre il y a un an et maintenant? Les commentaires de haine postés par des membres HB et LG
T’as aussi oublié l’étape où je dis littéralement qu’on dé-fédérera pas pour des conneries du genre, avant que la bande de débiles arrive sur le thread pour me faire considérer qu’en fait c’est peut être pas si mal d’avoir un vote.