Nej, jeg mener at når en bil køre over 35kmt så larmer de lige meget uanset om den er elektrisk eller ej. Det er ikke motoren der larmer, det er hjulende.
Det er nemlig rigtigt at det er dækkene mod asfalten der høres. Måske larmer en stribe elbiler på motorvejen endda mere end en stribe ICE-biler, da elbilerne generelt har større dæk og mere vægt.
Det er et meget søgt argument, som desværre er blevet gentaget mange steder. Det passer bare ikke.
Personbilers slidtage på asfalten er ubetydelig. Det er korrekt at vægten er af betydning og slidtagen på vejene stiger eksponentielt med vægten. Forskellen på 1 eller 2 ton personbil er bare ubetydelig i forhold til lastbiler og busser som vejer 30+ ton. Lastbiler slider dermed mere end 10000 gange mere på asfalten og vejene er derfor lavet til langt højere vægt end at de små personbiler gør nogen nævneværdig forskel.
Det svarer lidt til at sige at en tyk mand på cykel slider mere på vejen end en tynd mand. Der er en snert af sandhed i det, men det er så minimalt i praksis at det slet ikke kan måles.
Hvis du taler jævn hastighed i det rigtige gear ja, men bare den smule acceleration der er fra 0 til 35 larmer benzin og diesel væsentligt mere, og hvis folk hænger i for lavt gear larmer det også mere. Så din forudsætning er urealistisk stort set alle steder.
Og så er det igen spørgsmålet om man kan sige en bil der kører jævnt 35 km/t larmer? Det er i hvert fald støjsvagt nok til at mange cyklister og fodgængere ikke hører det.
Edit:
Undskyld, jeg missede lige det lille OVER i første omgang.
En elbil der kører 50, larmer ikke mere end fodgængere der går og snakker sammen.
Men jeg missede at du skrev OVER 35 i første omgang. Og ja særligt i vådt føre er der noget dæk støj.
Ifølge denne analyse fra vejdirektoratet, som sammenligner resultaterne fra flere studier, ligger grænsen hvor elbiler og biler med forbrændingsmotor afgiver lige meget støj et sted mellem 25 og 50 km/t. Ved lave hastigheder er der naturligvis en støjreduktion at finde hos el-biler, men kun et studie kan finde en forskel i støjniveau over 50 km/t. Se her tabel 7. fra analysen.
Analysen konkluderer:
The reduction in noise found in the references differs greatly and seems to depend very much on
how the comparison between the noise from ICE vehicles and electric vehicles is carried out. Most references
do, however, confirm the assumption that it is only at low
speeds that noise reduction can be expected. However,
at what speed this is and what the result would be to
noise levels in a city is not clear from the findings.
Vi kan altså ikke sige præcis ved hvilken hastighed støjen er ens, kun at det generelt er ved lave hastigheder under 50 km/t.
En elbil der kører 50, larmer ikke mere end fodgængere der går og snakker sammen.
Det tror jeg ikke på, før jeg ser en troværdig kilde. Det virker helt utroligt, hvis det skulle være sandt.
I øvrigt tror jeg ikke at gearet er så vigtigt. Jeg har indtryk af at de fleste nye biler er med automatgear, men jeg er ikke sikker. Jeg ville også gerne vide hvor mange ICE-biler på vejene har automatgear.
Jeg ved ikke om du ved hvordan DB virker, DB er en logaritmisk skala, hvor 4 DB er en fordobling, så når en el-bil larmer 15 DB mindre, betyder det at den kun larmer ca. en sekstendedel 1/16, altså 16 el biler larmer som Een ICE!!!
Ingen af de viste tal er ved acceleration ved f.eks. grønt lys.
Tallet 20DB Idle virker fjollet, da en elbil er 100% lydløs når den står stille.
Jeg bor på landet, og jeg kan sige 100% sikkert at 2 cyklister der taler sammen høres langt højere end en el-bil.
En af mine naboer har en BMW i4, den er totalt lydløs ved 30 km/t (i tørvejr) og ekstremt støjsvag ved 50, så der ikke skal meget vind i træerne til for at du ikke kan høre den.
Selv når han fyrer alle 340 HK af i kraftig acceleration larmer den ikke ret meget. Især ikke i forhold til en accelererende ICE bil.
En knallert kan vi høre en kilometer væk, og den tager evigheder om at passere.
Offentlig transport særligt tog larmer MERE end elbiler. Der er 2,5 km til togbanen herfra, og vi kan høre når det hyler for vejspærringen.
Så når du siger el biler larmer er det MEGET subjektivt, jeg har ALDRIG hørt den indvending før, og det virker ærligt talt bare kontrært. Der har faktisk været tale om at elbiler støjer for lidt, fordi cyklister og fodgængere ofte ikke kan høre når de kommer.
Det eneste der larmer mindre er cyklister og fodgængere der ikke snakker.
Ja hvis du har biler i 6 baner på f.eks. HC Andersens Boulevard i København, kan det selvfølgelig nok høres at der er trafik, men støjen fra når de starter ved grønt lys, er kun en brøkdel af en ICE.
Og en enkelt benzin knallert vil overdøve dem allesammen.
Så hvordan finder du det nødvendigt at brokke sig over noget der er en så stor forbedring?
I øvrigt tror jeg ikke at gearet er så vigtigt.
Jeg er ikke bekendt med at automat gear skulle være standard, bortset fra at nogle elbiler betegnes som automatgear, selvom de generelt ikke har gear. Så for el-biler kan det siges at være standard.
Men en ICE motor på dobbelt omdrejninger larmer næsten 4 gange så meget.
Prøv en gang at sætte dig i en ICE bil med omdrejningstæller, og prøv om omdrejninger har noget at sige eller ej.
Bare træd på speederen uden at køre. For bonus effekt gør det i en garage. (med åben port selvfølgelig)
Lavere gear betyder højere omdrejninger og mere larm, for højt gear betyder sejtræk som også larmer mere.
En ICE bil der accelerer ved grønt, vil ALTID starte i 1. gear, og køre med relativt høje omdrejninger. Denne sekvens med højere omdrejninger for acceleration gentages så igennem et par gear. Indtil den ønskede hastighed er nået.
En elbil har IKKE dette problem da motoren er næsten lydløs, og den kun kører med høje omdrejninger ved høj hastighed.
Jeg synes din tone her nærmer sig det nederdrægtige. Det er okay at være uenige, men du skal huske regel nummer 1. Fortsæt endelig debatten men husk især denne del af regel 1:
Brug et sagligt og venligt sprog der ikke eskalerer konflikter.
Offentlig transport særligt tog larmer MERE end elbiler.
Tog larmer selvfølgelig mere end elbiler, men der kører ikke tog forbi flere gange i minutet. Når man bor op ad en vej med 50 km/t som fartgrænse eller endnu værre en motorvej, så er man udsat fra en konstant, dronene vejstøj i dagtimerne.
Så når du siger el biler larmer er det MEGET subjektivt
Det eneste jeg siger er, at elbiler larmer lige så meget som ICE-biler når de kører mere end ca. 50 km/t (den præcise hastighed er som sagt usikker). Det er det som dataene i vejdirektoratets undersøgelse siger. Derfor bør man efter min mening sætte hastigheden ned de fleste på de flest 50 km/t veje i byerne. Det vil også have andre gode følger som færre, og mindre farlige uheld.
Gearsnak
Snakken om gear er ikke så vigtig for min pointe, så den kommer i en spoiler så kommentaren ikke bliver overvældende lang.
Jeg har aldrig sagt at gearet ikke havde en effekt på støj, jeg sagde (lidt kluntet) at automatgear også har det. Efter at have undersøgt forskellene mellem automatgear og elbilers “gearing”, er jeg dog kommet frem til at jeg havde misforstået det. Jeg troede at elbilers “gearing” og automatgear var ca. det samme men det er det vist ikke, så der er sikkert noget støjreduktion at hente i accelerationen for elbiler.
Jeg søgte på wikipedia og der står:
Globally, 43% of new cars produced in 2015 were manual transmissions, falling to 37% by 2020. Automatic transmissions have long been prevalent in the United States, but only started to become common in Europe much later. In Europe in 1997, only 10–12% of cars had automatic transmissions.
Så jeg har ret i min opfattelse om at de fleste nye biler er med automatgear (i hvert fald i USA og Storbrittanien)
Så hvordan finder du det nødvendigt at brokke sig over noget der er en så stor forbedring?
Jeg brokker mig ikke. Jeg påpeger bare at el-biler ikke er en løsning på trafik og støjproblemerne i sig selv. Den løsning er, som jeg ser det, udbyggelse af kollektiv trafik og lavere hastighedsgrænser, med det mindske vores afhængighed af bilen som transportmiddel (især i og imellem byerne).
Med det sagt, så er jeg ikke som du måske tror, imod el-biler. På sigt bør alle biler være el-biler, fordi det er en del af den grønne omstilling. Det er bare også vigtigt samtidig at reducere mængden af biler på vejene i det hele taget.
Du tror ikke at elektriske biler larmer?
Hvis du mener at det at de afgiver en smule lyd er lig larm, jamen så larmer nærmest alting jo. 10 el biler larmer mindre end 1 benzin knallert.
Nej, jeg mener at når en bil køre over 35kmt så larmer de lige meget uanset om den er elektrisk eller ej. Det er ikke motoren der larmer, det er hjulende.
Det er nemlig rigtigt at det er dækkene mod asfalten der høres. Måske larmer en stribe elbiler på motorvejen endda mere end en stribe ICE-biler, da elbilerne generelt har større dæk og mere vægt.
De gør også meget mere skade på asfalten end ICE biler, da de vejer mere.
Det er et meget søgt argument, som desværre er blevet gentaget mange steder. Det passer bare ikke.
Personbilers slidtage på asfalten er ubetydelig. Det er korrekt at vægten er af betydning og slidtagen på vejene stiger eksponentielt med vægten. Forskellen på 1 eller 2 ton personbil er bare ubetydelig i forhold til lastbiler og busser som vejer 30+ ton. Lastbiler slider dermed mere end 10000 gange mere på asfalten og vejene er derfor lavet til langt højere vægt end at de små personbiler gør nogen nævneværdig forskel.
Det svarer lidt til at sige at en tyk mand på cykel slider mere på vejen end en tynd mand. Der er en snert af sandhed i det, men det er så minimalt i praksis at det slet ikke kan måles.
Hvis du taler jævn hastighed i det rigtige gear ja, men bare den smule acceleration der er fra 0 til 35 larmer benzin og diesel væsentligt mere, og hvis folk hænger i for lavt gear larmer det også mere. Så din forudsætning er urealistisk stort set alle steder.
Og så er det igen spørgsmålet om man kan sige en bil der kører jævnt 35 km/t larmer? Det er i hvert fald støjsvagt nok til at mange cyklister og fodgængere ikke hører det.
Edit:
Undskyld, jeg missede lige det lille OVER i første omgang.
En bil der kører 50 larmer, og det er altså hastigheden de fleste steder i byerne.
En elbil der kører 50, larmer ikke mere end fodgængere der går og snakker sammen.
Men jeg missede at du skrev OVER 35 i første omgang. Og ja særligt i vådt føre er der noget dæk støj.
Lad os få lidt data på bordet.
Ifølge denne analyse fra vejdirektoratet, som sammenligner resultaterne fra flere studier, ligger grænsen hvor elbiler og biler med forbrændingsmotor afgiver lige meget støj et sted mellem 25 og 50 km/t. Ved lave hastigheder er der naturligvis en støjreduktion at finde hos el-biler, men kun et studie kan finde en forskel i støjniveau over 50 km/t. Se her tabel 7. fra analysen.
Analysen konkluderer:
Vi kan altså ikke sige præcis ved hvilken hastighed støjen er ens, kun at det generelt er ved lave hastigheder under 50 km/t.
Det tror jeg ikke på, før jeg ser en troværdig kilde. Det virker helt utroligt, hvis det skulle være sandt.
I øvrigt tror jeg ikke at gearet er så vigtigt. Jeg har indtryk af at de fleste nye biler er med automatgear, men jeg er ikke sikker. Jeg ville også gerne vide hvor mange ICE-biler på vejene har automatgear.
Jeg ved ikke om du ved hvordan DB virker, DB er en logaritmisk skala, hvor 4 DB er en fordobling, så når en el-bil larmer 15 DB mindre, betyder det at den kun larmer ca. en sekstendedel 1/16, altså 16 el biler larmer som Een ICE!!!
Ingen af de viste tal er ved acceleration ved f.eks. grønt lys. Tallet 20DB Idle virker fjollet, da en elbil er 100% lydløs når den står stille.
Jeg bor på landet, og jeg kan sige 100% sikkert at 2 cyklister der taler sammen høres langt højere end en el-bil.
En af mine naboer har en BMW i4, den er totalt lydløs ved 30 km/t (i tørvejr) og ekstremt støjsvag ved 50, så der ikke skal meget vind i træerne til for at du ikke kan høre den.
Selv når han fyrer alle 340 HK af i kraftig acceleration larmer den ikke ret meget. Især ikke i forhold til en accelererende ICE bil. En knallert kan vi høre en kilometer væk, og den tager evigheder om at passere.
Offentlig transport særligt tog larmer MERE end elbiler. Der er 2,5 km til togbanen herfra, og vi kan høre når det hyler for vejspærringen.
Så når du siger el biler larmer er det MEGET subjektivt, jeg har ALDRIG hørt den indvending før, og det virker ærligt talt bare kontrært. Der har faktisk været tale om at elbiler støjer for lidt, fordi cyklister og fodgængere ofte ikke kan høre når de kommer.
Det eneste der larmer mindre er cyklister og fodgængere der ikke snakker.
Ja hvis du har biler i 6 baner på f.eks. HC Andersens Boulevard i København, kan det selvfølgelig nok høres at der er trafik, men støjen fra når de starter ved grønt lys, er kun en brøkdel af en ICE.
Og en enkelt benzin knallert vil overdøve dem allesammen.
Så hvordan finder du det nødvendigt at brokke sig over noget der er en så stor forbedring?
Jeg er ikke bekendt med at automat gear skulle være standard, bortset fra at nogle elbiler betegnes som automatgear, selvom de generelt ikke har gear. Så for el-biler kan det siges at være standard.
Men en ICE motor på dobbelt omdrejninger larmer næsten 4 gange så meget.
Prøv en gang at sætte dig i en ICE bil med omdrejningstæller, og prøv om omdrejninger har noget at sige eller ej. Bare træd på speederen uden at køre. For bonus effekt gør det i en garage. (med åben port selvfølgelig)
Lavere gear betyder højere omdrejninger og mere larm, for højt gear betyder sejtræk som også larmer mere.
En ICE bil der accelerer ved grønt, vil ALTID starte i 1. gear, og køre med relativt høje omdrejninger. Denne sekvens med højere omdrejninger for acceleration gentages så igennem et par gear. Indtil den ønskede hastighed er nået.
En elbil har IKKE dette problem da motoren er næsten lydløs, og den kun kører med høje omdrejninger ved høj hastighed.
Jeg synes din tone her nærmer sig det nederdrægtige. Det er okay at være uenige, men du skal huske regel nummer 1. Fortsæt endelig debatten men husk især denne del af regel 1:
Tog larmer selvfølgelig mere end elbiler, men der kører ikke tog forbi flere gange i minutet. Når man bor op ad en vej med 50 km/t som fartgrænse eller endnu værre en motorvej, så er man udsat fra en konstant, dronene vejstøj i dagtimerne.
Det eneste jeg siger er, at elbiler larmer lige så meget som ICE-biler når de kører mere end ca. 50 km/t (den præcise hastighed er som sagt usikker). Det er det som dataene i vejdirektoratets undersøgelse siger. Derfor bør man efter min mening sætte hastigheden ned de fleste på de flest 50 km/t veje i byerne. Det vil også have andre gode følger som færre, og mindre farlige uheld.
Gearsnak
Snakken om gear er ikke så vigtig for min pointe, så den kommer i en spoiler så kommentaren ikke bliver overvældende lang.
Jeg har aldrig sagt at gearet ikke havde en effekt på støj, jeg sagde (lidt kluntet) at automatgear også har det. Efter at have undersøgt forskellene mellem automatgear og elbilers “gearing”, er jeg dog kommet frem til at jeg havde misforstået det. Jeg troede at elbilers “gearing” og automatgear var ca. det samme men det er det vist ikke, så der er sikkert noget støjreduktion at hente i accelerationen for elbiler.
Jeg søgte på wikipedia og der står:
Så jeg har ret i min opfattelse om at de fleste nye biler er med automatgear (i hvert fald i USA og Storbrittanien)
Jeg brokker mig ikke. Jeg påpeger bare at el-biler ikke er en løsning på trafik og støjproblemerne i sig selv. Den løsning er, som jeg ser det, udbyggelse af kollektiv trafik og lavere hastighedsgrænser, med det mindske vores afhængighed af bilen som transportmiddel (især i og imellem byerne).
Med det sagt, så er jeg ikke som du måske tror, imod el-biler. På sigt bør alle biler være el-biler, fordi det er en del af den grønne omstilling. Det er bare også vigtigt samtidig at reducere mængden af biler på vejene i det hele taget.
Det kunne vi godt regne ud