Det helt store problem med offentlig transport har vel altid været “last mile”. Det er nemt at lave infrastrukturen så man kan komme på tværs af land og mellem store byer, men lige så snart man bevæger sig ganske få kilometer væk fra bycentrum eller til mindre byer så begynder det at bliver voldsomt dyrt at holde det kørende på et niveau som er stabilt nok, og ofte nok, til at folk bruger det.
Bør en cykel ikke være løsningen her? Problemet er så at man nærmest skal have to cykler, en for hver “last mile” frem og tilbage. Måske delecykler burde blive mere udbredt?
Jo en cykel kunne hjælpe, men som du nævner enten skal der være dele cykler alle steder (ikke realistisk), man skal selv have to (det dækker kun én fast rute), eller man skal slæbe den med sig rundt i offentlig transport (koster ekstra og er kun muligt i begrænset omfang). Og så er der hele problemet med, at meget store dele af landet ikke er muligt at komme til sikkert på cykel fordi der ikke er cykelstier (det er jeg selv ramt af)
Realistisk set tror jeg bare ikke på, at offentlig transport kan være løsningen for en stor del af befolkningen der ikke bor i mellemstore byer eller større og/eller arbejder uden for dem.
Der er folk der legitimt ikke kan køre offentlig transport, f.eks. pga. ptsd.
Personligt har jeg altid hadet offentlig transport, helt fra jeg var lille. I dag har jeg stadig ubehag, f.eks. hvis jeg sidder ned, er jeg i tvivl om andre måske har brug for pladsen. Jeg kan heller ikke lide når man er mange presset ind på et lille område, det er en fest for virus og bakterier.
Siden jeg flyttede på landet for 18 år siden, har jeg ikke haft influenza eller forkølelse en eneste gang. Da jeg boede i København havde jeg det som regel 2 gange om året.
Jeg havde en nabo som var gammel men frisk og rørrig, indtil hun faldt i bussen fordi den bremsede for hårdt, mens hun stod og ventede på at stige ud. Hun blev aldrig sig selv igen.
Som Grippler skriver er der også problemet med det sidste stykke, især hvis man er syg eller dårligt gående. Offentlig transport er også bøvlet til når man skal transportere mere end der kan være i en håndtaske. Du er begrænset af tiderne det kører på, og der kan være store ventetider, og udenfor storbyer er transporttiderne ofte afsindigt lange, fordi busser kører snørklede veje for at dække området bedre. Jeg prøvede en gang en tur i Nordsjælland som tog 1½ time med 3 busser, som kunne køres på 20 minutter i bil. Dertil kom så at vi skulle gå 10 min. i hver ende. Så alt i alt næsten 6 gange så lang tid med bus som i bil.
Nåh ja, så var der den gang i København i et S-tog om aftenen, hvor en flok unge indvandrere tilsyneladende kedede sig, eller bare synes vi skulle mobbes. Så de provokerede os mens vi prøvede at lade som ingenting, indtil de endelig stod af.
Så det er ikke alle der er lige begejstrede for offentlig transport, og jeg planlægger personligt at have bil resten af livet.
Der er folk der legitimt ikke kan køre offentlig transport, f.eks. pga. ptsd.
Det er ikke et enten-eller. Det er et spørgsmål om at få biler der ikke behøver at være på vejen, af vejen. Dette ville altså sige >99% af privat-biler.
Det er nok lige lovlig optimistisk at tro, at hele Danmarks befolkning kan komme effektivt rundt med under 28.000 biler. Der bor lige knap 700.000 mennesker i landdistrikterne i Danmark, hvis vi antager at de alle er gennemsnits familier med 2.31.5 børn, så der er 4.33.5 personer i alle husstande, så er der over 160.000omkring 200.000 husstande (hvilket jo nok er lavt sat).
Der er 28.000 biler er jo slet ikke nok og det ville være absurd dyrt skaffe rimelig offentlig transport til næsten alle de her mennesker.
Det er nok lige lovlig optimistisk at tro, at hele Danmarks befolkning kan komme effektivt rundt med under 28.000 biler.
Det er det ikke, hvis du kiggede lidt på det bredere perspektiv. Hvorfor skal så mange folk bruge en bil for at komme rundt? Måske vi kunne gøre noget ved det?
absurd dyrt skaffe rimelig offentlig transport
de samfundsmæssige omkostninger ved biler og relevant infrastruktur er absurd, men det er på en eller anden måde aldrig en del af samtalen. Det ville helt sikkert koste mindre at omstrukturere nogle zonelove for at rumme en bilfri tilværelse. Se hvor meget af Horsens centrum, prime-realestate, der bruges til at opbevare biler til folk, der bor i gå- og cykelafstand fra alle de faciliteter, de kunne få brug for.
https://overpass-turbo.eu/s/1O9N
Ja der er mange ting der kan (og bør) gøres i byerne, jeg er helt enig. Der er absolut ingen grund til, at biler har så stor en plads i byerne, og jeg er 100% for at vi lukker samtlige byer for privatbilisme.
Men du svarer ikke rigtig på, hvordan de 160.000+200.000 husstande, der ikke bor i gå- eller cykleafstand til institutioner, arbejde, handlemuligheder osv., skal klare sig uden en bil?
Vi bestemmer allerede hvem der må og ikke må køre…
Nej det gør vi ikke, udover en sikkerhedsmæssig foranstaltning der siger du skal have kørekort. Alle der kan tage et køre kort må køre bil.
Når du siger XX% ikke er nødvendige, hvordan afgør du så hvilke der er nødvendige og hvilke der ikke er?
Det er ikke en menneskeret at skal kunne køre bil.
Og hvem påstår det? Men som det er nu, er biler en afgørende del af vores infrastruktur.
Det er også fair nok, men spørgsmålet er vel om vi ikke kunne klare os med de 2.200.000 biler vi havde i 2012, i stedet for de 2.800.000 biler vi har nu i 2024? Er det fordi flere og flere mennesker bor længere fra deres arbejde, vel på grund af mere urbanisering?
Da jeg var studerende havde jeg en gammel cykel. Alle havde cykler. Ingen havde biler. Alle studerende der har været i praktik på mit arbejde havde/har en microbil. De siger at microbiler ikke koster særlig meget mere at holde kørende end et bus/tog kort.
Hov. Kom til at slette den besked du svarede på, så skriver den lige her. Håber det er til at navigere i:
Da jeg var studerende havde jeg en gammel cykel. Alle havde cykler. Ingen havde biler. Alle studerende der har været i praktik på mit arbejde havde/har en microbil. De siger at microbiler ikke koster særlig meget mere at holde kørende end et bus/tog kort.
Jeg kommer fra landet, og så vidt jeg husker, kommer du fra byen. Det gør nok en ret stor forskel. Både i behov, men også billigere husleje, frigiver midler der kan bruges til en bil. Mener den ene sagde at han havde en vw up for omkring 1000 kr om måneden uden udgifter til benzin. Det er stort set umuligt at komme rundt uden biler, så kan godt forstå at de vælger at have bil hvis det er muligt.
Det er jo også et spm om at offentlig transport er dyrt. Det er billigere for os at tage bilen ned i byen og betale for parkering end det er at tage bussen, og det er i Aarhus.
Vi tager så tit bussen alligevel, men det er af andre årsager.
Der er jo også et lille segment, som har endnu flere biler end gennemsnittet. Jeg har biler som hobby og vi har 3 biler i hustanden, på trods af at vi kun er 2 med kørekort (børnene er henholdsvis 3 og 5 år)
Min kone og jeg køre begge elbiler og den super lave udgift der er ved drift og vedligeholdelse, gør at den gamle tunet Volvo kan stå og hygge sig der hjemme, ind til vi/jeg skal på hyggetur/sommerferie/træf eller hvad vi ellers bruger den til. I min kreds er det ikke unormalt at der er 1.5 - 2.8 biler pr person i hustanden. Det er så også uden dem som går efter garager med dyre mærker, men de er nok ikke indregistret på en gang.
Sørgelig statistik. Tænk hvis vi brugte alle de penge på bedre offentlig transport.
Det helt store problem med offentlig transport har vel altid været “last mile”. Det er nemt at lave infrastrukturen så man kan komme på tværs af land og mellem store byer, men lige så snart man bevæger sig ganske få kilometer væk fra bycentrum eller til mindre byer så begynder det at bliver voldsomt dyrt at holde det kørende på et niveau som er stabilt nok, og ofte nok, til at folk bruger det.
Bør en cykel ikke være løsningen her? Problemet er så at man nærmest skal have to cykler, en for hver “last mile” frem og tilbage. Måske delecykler burde blive mere udbredt?
Jo en cykel kunne hjælpe, men som du nævner enten skal der være dele cykler alle steder (ikke realistisk), man skal selv have to (det dækker kun én fast rute), eller man skal slæbe den med sig rundt i offentlig transport (koster ekstra og er kun muligt i begrænset omfang). Og så er der hele problemet med, at meget store dele af landet ikke er muligt at komme til sikkert på cykel fordi der ikke er cykelstier (det er jeg selv ramt af)
Realistisk set tror jeg bare ikke på, at offentlig transport kan være løsningen for en stor del af befolkningen der ikke bor i mellemstore byer eller større og/eller arbejder uden for dem.
Der er folk der legitimt ikke kan køre offentlig transport, f.eks. pga. ptsd.
Personligt har jeg altid hadet offentlig transport, helt fra jeg var lille. I dag har jeg stadig ubehag, f.eks. hvis jeg sidder ned, er jeg i tvivl om andre måske har brug for pladsen. Jeg kan heller ikke lide når man er mange presset ind på et lille område, det er en fest for virus og bakterier.
Siden jeg flyttede på landet for 18 år siden, har jeg ikke haft influenza eller forkølelse en eneste gang. Da jeg boede i København havde jeg det som regel 2 gange om året.
Jeg havde en nabo som var gammel men frisk og rørrig, indtil hun faldt i bussen fordi den bremsede for hårdt, mens hun stod og ventede på at stige ud. Hun blev aldrig sig selv igen.
Som Grippler skriver er der også problemet med det sidste stykke, især hvis man er syg eller dårligt gående. Offentlig transport er også bøvlet til når man skal transportere mere end der kan være i en håndtaske. Du er begrænset af tiderne det kører på, og der kan være store ventetider, og udenfor storbyer er transporttiderne ofte afsindigt lange, fordi busser kører snørklede veje for at dække området bedre. Jeg prøvede en gang en tur i Nordsjælland som tog 1½ time med 3 busser, som kunne køres på 20 minutter i bil. Dertil kom så at vi skulle gå 10 min. i hver ende. Så alt i alt næsten 6 gange så lang tid med bus som i bil.
Nåh ja, så var der den gang i København i et S-tog om aftenen, hvor en flok unge indvandrere tilsyneladende kedede sig, eller bare synes vi skulle mobbes. Så de provokerede os mens vi prøvede at lade som ingenting, indtil de endelig stod af.
Så det er ikke alle der er lige begejstrede for offentlig transport, og jeg planlægger personligt at have bil resten af livet.
Det er ikke et enten-eller. Det er et spørgsmål om at få biler der ikke behøver at være på vejen, af vejen. Dette ville altså sige >99% af privat-biler.
Det er nok lige lovlig optimistisk at tro, at hele Danmarks befolkning kan komme effektivt rundt med under 28.000 biler. Der bor lige knap 700.000 mennesker i landdistrikterne i Danmark, hvis vi antager at de alle er gennemsnits familier med
2.31.5 børn, så der er4.33.5 personer i alle husstande, så er derover 160.000omkring 200.000 husstande(hvilket jo nok er lavt sat).Der er 28.000 biler er jo slet ikke nok og det ville være absurd dyrt skaffe rimelig offentlig transport til næsten alle de her mennesker.
Det er det ikke, hvis du kiggede lidt på det bredere perspektiv. Hvorfor skal så mange folk bruge en bil for at komme rundt? Måske vi kunne gøre noget ved det?
de samfundsmæssige omkostninger ved biler og relevant infrastruktur er absurd, men det er på en eller anden måde aldrig en del af samtalen. Det ville helt sikkert koste mindre at omstrukturere nogle zonelove for at rumme en bilfri tilværelse. Se hvor meget af Horsens centrum, prime-realestate, der bruges til at opbevare biler til folk, der bor i gå- og cykelafstand fra alle de faciliteter, de kunne få brug for. https://overpass-turbo.eu/s/1O9N
Ja der er mange ting der kan (og bør) gøres i byerne, jeg er helt enig. Der er absolut ingen grund til, at biler har så stor en plads i byerne, og jeg er 100% for at vi lukker samtlige byer for privatbilisme.
Men du svarer ikke rigtig på, hvordan de
160.000+200.000 husstande, der ikke bor i gå- eller cykleafstand til institutioner, arbejde, handlemuligheder osv., skal klare sig uden en bil?OK, hvem bestemmer hvilke der behøves og hvilke der ikke behøves?
Vi bestemmer allerede hvem der må og ikke må køre… Det er ikke en menneskeret at skal kunne køre bil.
Nej det gør vi ikke, udover en sikkerhedsmæssig foranstaltning der siger du skal have kørekort. Alle der kan tage et køre kort må køre bil.
Når du siger XX% ikke er nødvendige, hvordan afgør du så hvilke der er nødvendige og hvilke der ikke er?
Og hvem påstår det? Men som det er nu, er biler en afgørende del af vores infrastruktur.
Det er også fair nok, men spørgsmålet er vel om vi ikke kunne klare os med de 2.200.000 biler vi havde i 2012, i stedet for de 2.800.000 biler vi har nu i 2024? Er det fordi flere og flere mennesker bor længere fra deres arbejde, vel på grund af mere urbanisering?
Da jeg var studerende havde jeg en gammel cykel. Alle havde cykler. Ingen havde biler. Alle studerende der har været i praktik på mit arbejde havde/har en microbil. De siger at microbiler ikke koster særlig meget mere at holde kørende end et bus/tog kort.
deleted by creator
Det lyder virkelig vildt, det kan da ikke passe tænker jeg? Men det er måske billigt nok til at flere vælger det frem for cyklen/offentligt.
Hov. Kom til at slette den besked du svarede på, så skriver den lige her. Håber det er til at navigere i:
Da jeg var studerende havde jeg en gammel cykel. Alle havde cykler. Ingen havde biler. Alle studerende der har været i praktik på mit arbejde havde/har en microbil. De siger at microbiler ikke koster særlig meget mere at holde kørende end et bus/tog kort.
Jeg kommer fra landet, og så vidt jeg husker, kommer du fra byen. Det gør nok en ret stor forskel. Både i behov, men også billigere husleje, frigiver midler der kan bruges til en bil. Mener den ene sagde at han havde en vw up for omkring 1000 kr om måneden uden udgifter til benzin. Det er stort set umuligt at komme rundt uden biler, så kan godt forstå at de vælger at have bil hvis det er muligt.
Det er jo også et spm om at offentlig transport er dyrt. Det er billigere for os at tage bilen ned i byen og betale for parkering end det er at tage bussen, og det er i Aarhus.
Vi tager så tit bussen alligevel, men det er af andre årsager.
deleted by creator
deleted by creator
Der er jo også et lille segment, som har endnu flere biler end gennemsnittet. Jeg har biler som hobby og vi har 3 biler i hustanden, på trods af at vi kun er 2 med kørekort (børnene er henholdsvis 3 og 5 år) Min kone og jeg køre begge elbiler og den super lave udgift der er ved drift og vedligeholdelse, gør at den gamle tunet Volvo kan stå og hygge sig der hjemme, ind til vi/jeg skal på hyggetur/sommerferie/træf eller hvad vi ellers bruger den til. I min kreds er det ikke unormalt at der er 1.5 - 2.8 biler pr person i hustanden. Det er så også uden dem som går efter garager med dyre mærker, men de er nok ikke indregistret på en gang.