• hyorvenn@jlai.luFrançais
    6·
    11 months ago

    Le premier mot en S qu’il leur est venu c’est syphilis ? Hmm

    • AnUnusualRelic@lemmy.worldFrançais
      6·
      11 months ago

      L’anglais c’est particulier. L’écrit sert juste à représenter les mots écrits. Le rapport avec les mots parlés est au mieux anecdotique.
      Ils pourraient écrire en hexadécimal que ce ne serait pas tellement pire.

        • AnUnusualRelic@lemmy.worldFrançais
          5·
          11 months ago

          Pour beaucoup de mots anglais, il est impossible de savoir comment ils se prononcent si on ne les a jamais entendus. L’orthographe et la prononciation sont complètement décorrélés.

              • Camus (il, lui)@jlai.luOPFrançais
                2·
                11 months ago

                Dans ce cas, pourquoi la dictée est-elle un exercice si populaire à l’école ? Si la correspondance oral/écrit se fait naturellement, elle ne devrait pas être nécessaire, si?

                • Jakylla@jlai.luMFrançais
                  1·
                  11 months ago

                  J’aurai tendance à dire qu’au contraire, la dictée est intéressante justement car les règles du Français sont compliquées et nombreuses

                  Beaucoup moins intéressant que si t’avais juste à apprendre tout par cœur comme en Anglais ou en Chinois
                  Là c’est vraiment impossible à faire si tu connais pas un mot; donc tu n’es pas évalué sur ta compréhension des règles de l’écrit; mais sur ton vocabulaire

                  L’aspect vocabulaire est évidemment une composante de la dictée en Français aussi, mais je pense que t’as plus de chance de t’en sortir en étant fort en dictée si tu tombes sur un nouveau mot en Français, qu’en Anglais ou en Chinois (pour donner des exemples que je connais)

                  (N.B. Je DETESTE les dictées, et je vote pour leur suppression définitive)

    • Camus (il, lui)@jlai.luOPFrançais
      2·
      11 months ago

      Heu…

      • ment / dépriment
      • le c qui se prononce dans donc mais pas dans blanc

      Il y a une liste exhaustive sur ce site: https://www.masteryourfrench.com/fr/prononciation/lettres-muettes-en-francais/

      La règle simple de la prononciation du français est : la consonne finale est généralement non prononcée, mais il existe quelques exceptions.

      Quelques consonnes sont prononcées : -c, -r, -f, -l, -k, -q, et -b.

      Pour vous en rappeler, vous pouvez essayer de mémoriser les lettres les plus fréquemment prononcées avec le mot anglais CaReFuL. En effet les lettres -k, -q, et -b sont rares enfin de mot.

      Bien la preuve que les non-natifs doivent venir avec leurs propres moyens mnémotechniques pour retenir comment prononcer les lettres.

      Autre vidéo intéressante sur le sujet: https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8

  • Jakylla@jlai.luMFrançais
    3·
    11 months ago

    Le truc avec le Français, c’est que l’écriture n’est pas véritablement lettre par lettre, mais plutôt pas groupes de phonèmes (+ mots importés de langues, dont on a choisi de garder l’écriture parceque pourquoi se faire ch*er dans le dico quand on peut faire ch*er tout les locuteurs)

    Dicter les règles d’un son n’a pas vraiment de sens; mais voilà ce que ça donnerait pour le son /s/

    • s qui n’est pas entourée de 2 voyelles
    • c qui n’est pas suivi par une consonne ni un a ou un o
    • ç
    • ti => /si/ (Edit: sauf exceptions où ça reste /ti/)
    • x => /s/ en fin de mot, sinon /ks/ (Edit: ou parfois /gz/ quand entourré de voyelles)
    • z avant ou après une consonne plosive (/p/, /t/, /k/)
    • th pour des imports du grec (certainement aussi de l’anglais j’imagine)

    Donc 7 cas, ainsi que la possibilité d’avoir 2 consonnes d’affilé

    • ss c’est s + s
    • sc c’est s + c
    • cc c’est c + c
    • sç c’est s + ç
    • sth c’est s + th
    • xc (“exception”) c’est x (/ks/) + c (/s/) = /kss/ => /ks/

    (A peu près sûr qu’il y a d’autres mots qui font exception à ce que je vient de lister…)

    • VentiShakira@jlai.luFrançais
      4·
      11 months ago

      Tout le monde sait que les règles grammaticales français sont juste là pour se moquer d’elles.

    • oce 🐆@jlai.luFrançais
      3·
      11 months ago

      Ou alors on pourrait faire le ménage dans cet immense bordel et tout mettre en s et z.

      • Jakylla@jlai.luMFrançais
        2·
        11 months ago

        Comme en Español !

        Ça serait génial, mais je crois que les Français sont pas prêts (déjà écrire Ognon ça à fait couler tellement d’encre…)

        • Camus (il, lui)@jlai.luOPFrançais
          3·
          11 months ago

          Le néerlandais, l’allemand, le russe et l’italien ont aussi mis fin à l’ambiguïté orthographique

        • oce 🐆@jlai.luFrançais
          1·
          11 months ago

          En effet, c’est beaucoup mieux, ils ont encore quelques ambiguïtés comme le c et le z.

      • Jakylla@jlai.luMFrançais
        1·
        11 months ago

        Bien trouvés ! J’étais sûr qu’il y en avait :P

        Titille, ah ouais il casse bien mon idée du ti celui-ci… Bien trouvé

        Excuse de merde pour “Auxerre”, je tente: c’est un nom propre, pas un mot Français (comme Bruxelles), sans parler du nombre de gens qui le prononcent mal car ils savent pas (pour dire à quel point ça respecte pas la règle)

        • Camus (il, lui)@jlai.luOPFrançais
          1·
          11 months ago

          Excuse de merde pour “Auxerre”, c’est un nom propre, pas un mot Français (comme Bruxelles), sans parler du nombre de gens qui le prononcent mal car ils savent pas (pour dire à quel point ça respecte pas la règle)

          Auxiliaire?

          • Jakylla@jlai.luMFrançais
            1·
            11 months ago

            Tu dis “Aussilière” ? (pas moi, je dis bien “Auksilièr”) Si c’est le cas il y a des nuances d’accents alors, ce qui expliquerait la possibilité du x en /s/ en milieux de mot pour certains

              • Jakylla@jlai.luMFrançais
                1·
                11 months ago

                Je dis “Hegzagon”, donc gz, comme un KS transofrmé en fricative => GZ

                • Camus (il, lui)@jlai.luOPFrançais
                  1·
                  11 months ago

                  C’est intéressant cette transformation, tu sais pourquoi elle se fait dans certains cas et d’autres non?

                  Comme auksiliaire / augziliaire qu’on vient de voir par exemple

    • Chimrod@jlai.luFrançais
      2·
      11 months ago

      Et il ne faut pas que ‘s’ soit précédé par ‘tran’ et suivi par un ‘a’ (transatlantique, je ne sais pas d’où il vient celui-là)

  • drolex@sopuli.xyzFrançais
    2·
    11 months ago

    Et aussi les s muets qui des fois sont pas muets, comme dans ‘moinsse’ et ‘plusse’, mais pas dans ‘plus’.

    • Camus (il, lui)@jlai.luOPFrançais
      3·
      11 months ago

      T’en veux plus, ou t’en veux plus? Assez fou qu’on n’ait jamais réglé ce truc, c’est quand même un mot hyper courant

      • Mell@jlai.luFrançais
        1·
        11 months ago

        C’est juste un problème de syntaxe, normalement nous sommes sensé utiliser “ne”, mais il est de plus en plus en voie de disparition.

        Tu n’en veux plus. / Tu en veux plus.
        C’est beaucoup mieux.

        Après moi je ne dis pas “plus” quand il s’agit d’indiquer une augmentation, mais j’utilise “davantage”.

        Il n’y en a plus. / Il y en a davantage.
        Je trouve ça jolie.

    • Jakylla@jlai.luMFrançais
      2·
      11 months ago

      Définitivement le pire mot:

      • “PLU(s)” => 0
      • “PLUS(se)” => +
  • drolex@sopuli.xyzFrançais
    1·
    11 months ago

    On dit ‘couarse’ pour quartz ? Depuis combien de temps tout le monde se fout de ma gueule ?

    Non mai en vrai, on dit ‘couartze’, hein ?

    • Camus (il, lui)@jlai.luOPFrançais
      2·
      11 months ago

      Personnellement, je suis couatrse, parce que couartze c’est moins naturel au niveau de la prononciation.

      Après je suis peut-être dans l’erreur depuis des années

      • drolex@sopuli.xyzFrançais
        2·
        11 months ago

        Quel bordel, ce qu’il nous faut c’est une bonne loi votée au parlement comme pour l’écriture inclusive

    • Jakylla@jlai.luMFrançais
      1·
      11 months ago

      Perso je dit plutôt genre /kwarts/, donc le z fait un son s, comme si ça s’écrivait “quartss”