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Ich finde die Situation schwierig zu beurteilen. Laut einigen Versionen¹ hat zuerst der Schüler dem Lehrer eine Kopfnuss gegeben. Das ist aber so nicht zu sehen.
Zuerst: Was hat eine nationale Fahne überhaupt auf einem Schulhof zu suchen? Mir stellt sich die Frage, wenn es eine Israel-Fahne gewesen wäre, wäre derjenige von anderen Schülern angegriffen worden?
Ich habe bisher selbst noch keine abschließende Meinung, überzeugt mich gerne von irgendeinem Blickwinkel.
¹auf X (tpfkat)
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Was ist da schwer zu beurteilten? Ein Schüler schwenkt da die Fahne Palästinas, um seine Solidarität zu den barbarischen Taten der jüngsten Tage zu signalsisieren. Ein Lehrer schreitet ein, um das Verbrechen (Billigung von Straftaten) zu unterbinden und wird tätlich attackiert.
Du beantwortest die Frage, warum das schweirig ist doch perfekt mit deinen völlig unbegründetem Blödsinn.
Die Hamas ist nicht Palästina. Mit welcher Flagge sollte jemand denn deiner Meinung nach darauf aufmerksam machen, dass gerade mit offener Ankündigung Kriegsverbrechen gegen die palästinensische Bevölkerung verübt werden (aber um Israel zu zitieren: “Das sind ja alles eh nur Tiere und werden auch so behandelt”)?
Und dann erfindest du gemäß deiner eigenen verdrehten Logik auch noch ein Verbrechen.
Kontext. Sofern die Aufnahme aus den letzten Tagen ist, liegt das Verbrechen der Billigung von Straftaten vor. Das erfinde ich nicht.
Nazis schwenken Deutschlandfahnen. Deswegen ist das Schwenken einer Deutschlandfahne durch andere im Umkehrschluss aber keine Billigung ihrer Straftaten.
Nazis schwenken meistens lieber andere Fahnen, als die Deutschlandfahne, weil sie diese verachten. Aber um in dem Szenario zu bleiben:
Einfach so ne Deutschlandfahne in der Öffentlichkeit schwenken: Irgendwie weird.
Fröhlich ne Deutschland( oder besser Reichskriegs)flagge auf dem Marktplatz schwenken, am Tag nach dem Mord an Walter Lübcke oder einem andere Nazianschlag: Höchstgradig verachtenswert.
Der Vergleich funktioniert insofern nicht, dass über das Wochende bereits hunderte Zivilisten in Gaza getötet wurden, und davon augegangen werden muss, dass in den nächsten Tagen noch tausende folgen werden. Aber egal wie exzessive die israelische Reaktion am Ende ausfallen wird, eine Solidaritätsbekundung wird vom deutschen Staat und der Mehrheit des politischen Spektrums nicht stattfinden. Das am Ende die palästinensische Flagge auf das Brandenburger Tor projiziert wird, ist utopisch.
Da ist es auch verständlich, dass Menschen die Flagge schwenken wollen, damit wenigstens irgendjemand in Deutschland öffentlich Anteil am Schicksal der Palästinenser nimmt.
Ist es irgendwo normal auf einem Schulhof unangekündigt eine Fahne zu schwenken?
Welche andere Bedeutung und Wahrnehmung hätte eine andere Fahne in der Situation gehabt?
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eine deutsche
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eine finnische
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eine russische
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eine ukrainische
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eine israelische
Warum macht das einen Unterschied?
“Das ist nicht normal” ist aber erstmal kein gutes Argument um irgendwas zu verurteilen. Solange da keine weitere Einordnung in Form von Sprache passiert ist, die tatsächlich die Taten der Hamas unterstützt, kann man in eine Flagge viel hineininterpretieren. Insbesondere da die Hamas eine eigene Flagge hat die sich stark von der der Palästinenser unterscheidet.
Aha, die Hamas-Fahne kenne ich nicht. Die ist vielleicht auch nicht leicht zu besorgen, die hat man nicht parat?
Es ist sicher das Timing, das ist uns doch klar?
Kann es wirklich etwas anderes sein als eine Provokation?
Ich kann dir zum Beispiel als Alternative anbieten: Solidaritätsbekundung mit den Zivilisten im Gazastreifen, denen Israel den Zugang zu Wasser, Strom und Lebensmitteln abgedreht hat.
Ob es das jetzt war? Ich bezweifle es auch. Aber Es gibt Alternative Interpretationen und Provokation ist nicht illegal.
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§ 140 Belohnung und Billigung von Straftaten
Meinst du das mit billigung von Straftaten? Ich versteh nicht genau was das mit ner Palästinaflagge auf dem Schulhof zu tun hat…
Ich verweise auf die Unmenschen, die dazu noch Süßigkeiten verteilt haben. Denen droht ja auch eine Anklage: https://www.sueddeutsche.de/politik/palaestina-jubelfeier-neukoelln-strafen-verbote-1.6280852?reduced=true.
Das ist aber im Zweifel eine komplett andere Sachlage. Die in Neuköln haben explizit den Terror der Hamas gefeiert. Die Palästinaflagge zu zeigen kann erstmal viel bedeuten. Mir ist bis jetzt noch nichts untergekommen wo der Schüler den Terror befürwortet hat.
Nochmal: Kontext. Sofern das Video in den letzten Tagen aufgenommen wurde, ist das m.E. recht offensichtlich.
Ich bin da natürlich auch kein Experte aber soweit ich weiß ist erstmal nicht entscheidend, was man in so ne Aktion rein interpretieren kann. Solange er nur die Flagge getragen hat war das vielleicht gegen die Schulregeln, weil politisches Symbol, aber um die Taten der Hamas zu Billigen würde das mMn nicht ausreichen.
Edit: Vielleicht um das weiter auszuführen:
Du unterstellst hier eine Straftat aufgrund deiner Interpretation. Es gibt aber Interpretationen die valide sind und die absolut Unschuldig (im Sinne des Gesetzes) sind. Angenommen er reagiert damit auf die Repressalien denen die Menschen im Gazastreifen jetzt ausgesetzt sind, um seine Solidarität zu zeigen, ist das eine vollkommen legitime Meinungsäußerung. Weder ich noch du WISSEN was er gemeint hat.
Kontext: das ist ein Schulhof an einem regulären Schultag. Die Hamas hat ihren Terrorangriff um 6 Uhr morgens am Samstag gestartet. Israel hat bereits am Samstag Abend und seitdem durchgängig den Gazastreifen bombardiert. Bis Sonntag Abend sind bereits über 250 zivile Palästinenser getötet wurden.
Damit das Flaggeschwenken überhaupt eine Billigung der Angriffe der Hamas sein könnte, muss es gestern oder heute stattgefunden haben. Smastag und Sonntag ist kein Unterricht. Damit ist es aber genauso plausibel, dass es um eine Solidaritätsbekundung mit den getöteten Zivilisten und deren Angehörigen ist.
Nice, erst schön differenziert “die Hamas ist nicht Palästina” schreiben - was ja korrekt ist, auch wenn es für für deren Terrorangriff Rechtfertigungen auch aus dem Westjordanland gab, aber dann ein fucking ganzes Land “zitieren”, in den Hunderttausende gegen ihre derzeitige Regierung protestiert haben. Denk mal drüber nach.
Vielleicht allgemein weniger Flaggen wedeln und zumindest n angemessenes Protestplakat malen, wenn man sich am so einem Tag äußern will. Dann klappt’s auch mit der Differenzierung.
Ich könnte dir einen Tipp geben, wieso die gewählte Regierung (leider und trotz Protesten) das Land repräsentiert, während Hamas das nicht tut. Aber das Niveau ist mir ehrlichgesagt zu dumm.
Gut ist aber halt auch ein Land in dem Millionen die in die Regierung gewählt haben. Ein paar Protestanten gegen eine Mehrheitsregierung ist eben mehr als schwach.
Der Lehrer hat zuerst zugeschlagen. Einen Schutzbefohlenen zu schlagen ist eine schwere Straftat.
Ich finde das zwar schwer auf dem wackeligen Video zu erkennen, aber " Einen Schutzbefohlenen zu schlagen ist eine schwere Straftat" ist auch nicht der Punkt, den ich hier diskutiere. Das ist klar.
Das kann dann ja ein Gericht entscheiden, ob das Schwenken einer Palästina-Fahne tatsächlich eine Straftat war. Ich glaube zwar nicht, aber selbst wenn erlaubt das nicht, Selbstjustiz auszuüben.Insbesondere nicht als Lehrer gegenüber einem Schutzbefohlenem.
Natürlich. Die Reaktion des Lehrers scheint unprofessionell.
Keine Straftat aber vermutlich ein Verstoß gegen die Schulordnung. Wenn ein Lehrer versucht die Schulordnung durchzusetzen sollte es nicht zu Gewalt kommen. Aber ‘Selbstjustiz’ ist wohl nicht vorhanden, bei einer Ohrfeige. Der Ablauf bleibt ja auch, trotz Video, etwas unklar. Man hört und sieht nicht alles.
Ganz sicher geht der anschließende Tritt nicht mehr als ‘sich wehren’ durch.
Kann ja sein dass es gegen die Schulordnung ist. Davon habe ich aber bisher auch noch nichts gelesen.
Hm ich finde es etwas müßig, darüber zu streiten, ob das jetzt Selbstjustiz war oder nicht, verstehe dich aber.
Dann lass es mich so ausdrücken: Er hat ja eindeutig das Gefühl der Schüler macht was falsch und wendet dann Gewalt an um seine Auffassung vom Recht durchzusetzen. Das Gewaltmonopol hat aber die Polizei. Und ich finde es besonders fatal dass es hier um einen Lehrer geht. Der hat ja eindeutig einen pädagogischen Auftrag und eine Vorbildfunktion gegenüber Schutzbefohlenen.
Kriegshandlungen sind aber keine Straftaten.
Oh, ich glaube, da liegst du sehr, sehr falsch.
Ich will mal gerne sehen wo Soldaten und Generäle nach Kriegsende alle zu Haft verurteilt werden, weil sie gekämpft haben.
Dann geh doch zu Nürnberg!
Dummes Geschwafel. Die Nürnberger Prozesse waren für Kriegsverbrecher und Nazis. Normale Soldaten wurden da nicht verurteilt. Man tut sich ja selbst bis heute schwer Lagerwachen zu verurteilen.
Du hast u.a. nach Generälen gefragt.
Die wurden nicht dafür verurteilt, dass sie Krieg geführt haben, sondern für Kriegsverbrechen.
tätlicher Angriff auf einen Lehrer (egal aus welchem Grund): Schulverweis, Anzeige, Ende.
Bin ich altmodisch, wenn ich diesbezüglich keinerlei Toleranz habe?
tätlicher Angriff auf einen Lehrer
Was schlägst du bei einem tätlichen Angriff durch einen Lehrer auf ein:e Schüler:in vor? Weil, das ist ja, was hier passiert ist.
wenn ich das richtig gelesen habe, war die Abfolge der Ereignisse folgende:
- 14jähriger mit der Fahne
- Lehrer nimmt dem 14jährigen die Fahne weg
- 15jähriger verpasst dem Lehrer darauf einen Kopfstoß
- Lehrer verpasst dem Kopfstoßenden eine Ohrfeige
- 15jähriger lässt das nicht auf sich sitzen und tritt nach dem Lehrer
Falls die tätliche Handlung zuerst vom Lehrer ausgegangen ist, sollte das disziplinarische Folgen sowie ggf. eine Versetzung nach sich ziehen. Allerdings habe ich das jetzt nicht aus dem Artikel raus gelesen. Klär mich auf, falls ich irgendwo was falsch gelesen haben sollte
Ich kann auf dem Video keinen Kopfstoß erkennen. Ich sehe aber, wie der Lehrer bereits aggressiv auf den Schüler zuschreitet. Versuchen ihm die Flagge wegzunehmen war halt auch schon übergriffig.
edit: lol ja wählt lieber runter statt zu argumentieren :D Hauptsache Kids die nicht nach Kartoffel aussehen werden geschlagen und suspendiert.
eine Versetzung
Lehrer, nicht Pfarrer.
Der Lehrer soll den Schüler zuvor geohrfeigt haben.
wenn ich das gelesen habe, kam die Ohrfeige, NACHDEM der Schüler dem Lehrer zuerst einen Kopfstoß verpasst hat
wenn ich das gelesen habe, kam die Ohrfeige, NACHDEM der Schüler dem Lehrer zuerst einen Kopfstoß verpasst hat
Nein, das ist laut Artikel nur das, was die Polizei behauptet.
