Ob der AfD -Wähler in Thüringen wirklich dafür ist, die Steuerlast für Besserverdienende zu senken?
Nicht, dass ich das groß anzweifle, aber diese schönen bunten Bilder mit einfacher Botschaft, ohne jegliche Quellenangabe, nerven in der politischen Dikussion einfach nur extrem. Und wie genau schließt man aus der Grafik, dass sie Neonazis unterstützen? Nochmal, ich zweifel das nicht an, aber wie ergibt sich dieser Schluss aus der Grafik darüber?
Das richtet sich ja an mich als OP. Und ich gebe dir Recht. Ich find diese Sharepics ohne Quellenangaben nicht hilfreich. Ich habe mich da der Verlockung ergeben.
Aber ich mach es wieder gut:
Heute Abend bin ich zu müde. Aber ich nehme mir morgen die Zeit und Ruhe, die entsprechenden Anträge rauszusuchen.
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Genau mein Gedanke. Grundtenor ist sicherlich nicht falsch, aber ob das alles in Einzelnen so stimmt ist praktisch nicht nachvollziehbar. Alles noch mehr weißes Rauschen, nur halt nicht aus russischen Trollfabriken - hilft aber trotzdem nicht, es sei denn, ich schicke das irgendwelchen Leuten, die damit ihren confirmation bias stärken können.
Wir sollten die Standards für politischen Diskurs ein bisschen höher hängen.
Nur für’s Protokoll: fick die AFD
Genau, bitte Quellenangaben
wENN wiR nUr FAKtenbASIert aRgumENtIeREN und ÜBeraLl QuEllENangAbeN ZuPacKeN WErden wir deN FASChISMUS scHOn BeSIEgeN
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Nicht umsonst gehören einige Superreiche zu den heimlichen Unterstützern der AfD
…oder offenen.
Heimlich?
Übrigens dasselbe, was die Super- und Hyperreichen wollen.
Das ist übrigens kein Zufall. Im dritten Reich waren die ersten die an die Wand gestellt wurden Sozialdemokraten und Sozialisten, denn wenn sich Faschisten und Kapitalisten in einem einig sind, dann dass Kommunismus schlimmer ist als Völkermord.
Die wollen aber nicht den Reichen etwas wegnehmen, sondern die noch Ärmeren bestrafen und denen wirklich alles, inklusive das Leben (!!) nehmen. That’s the point. Sie treten nach unten. Sie wollen alle, die sie als “schlechter” ansehen, ausbeuten und über sie herrschen.
Steht nur leider alles so im Wahlprogramm von allen großen Parteien. Vielleicht leicht versteckt, aber was anderes läuft im neoliberalen Kapitalismus nicht
eigentlich das Motto jeder westlichen Demokratie
ist eigentlich ganz einfach, wer die AFD wählt ist ne Fotze die sich nicht an Fremdenfeindlichkeit, Homophobie, Klimafeindlichkeit und Lügen stört.
Ich hab die Schnauze voll diese Mär vom Protestwähler weiter zu hören, wer rechtaradikalen Abschaum wählt ist auch nicht besser als er und unterstützt dieses Gedankengut. Wird Zeit den Leute das auch klar zu machen und das Kind beim Namen zu nennen. Dieses “Protestwähler” Label schützt die doch nur…
Die wirklich relevante Frage ist doch, wie die Gesamtgesellschaft mit solchen Personen umgehen muss. Es darf schließlich nicht sein, dass man sie einfach machen lässt.
Wenn diese Menschen untragbar und für die Gesellschaft unrettbar verloren sind, was ist dann dein Vorschlag, was mit ihnen zu geschehen hat?
Gar nicht. Wer menschenverachtende Ideologien verherrlicht, hat keine Platz in der zivilisierten menschlichen Gesellschaft. Wer bewußt oder aus Dummheit die Realität zu gunsten von besser klingenden Lügen ablehnt, darf kein Recht mehr haben, mitzuenscheiden, wie wir die Wirklichkeit gestalten wollen.
Ist traurig aber trotzdem Fakt. Stattdessen verschwenden wir jede Menge Energie darauf verlorenen Menschen zurückholen zu wollen. Mit exakt 0 Erfolg.
Ja ok. Aber was bedeutet das praktisch? AFD Wählern wird das Stimmrecht entzogen?
I’m Prinzip hast du ja Recht nur ne Lösung ist es keine.
ich hab keine echte Antwort darauf. Mein erster Inpuls wäre sie für ihre Entscheidung bluten zu lassen, also 4 Jahre AFD Regierung erleben lassen. Vielleicht öffnet ihnen dass die Auge,n das würde aber auch bedeuten dass wir da durch müssen…
Ansonsten halte ich es privat so dass ich Freunde in die Wüste schicke. Klar ich versuche zu reden und zu verstehen was dahinter steht, aber wirklich ändern kann ich es nicht und akzeptieren will ich es auch nicht, also verschwinden diese Menschen aus meinem Leben…
Ich glaube um die 4 Jahre werden wir auf Landesebene ohnehin mindestens im Osten nicht herumkommen.
Das Problem beim “machen lassen” siehst du halt in den USA wo die Republikaner dann versuchen die Strukturen so umzubauen, dass sie in der Verwaltung und in den Gerichten enorm hohen Einfluss haben auch wenn sie nicht mehr gewählt sind. Das wird der Weg sein den die Faschos auch wählen. Versuchen sie aktuell schon (Schöffen-Posten, Gewerkschaftsposten, etc… )
In Deutschland haben wie die Schuldenbremse. Das ist auch so eine Struktur, die wir nicht loswerden und die der aktuellen Regierung austeres Haushalten aufdrückt.
Was machen wir, wenn die Menschen sich einfach nicht daran stören, fremdenfeindlich, homophob oder klimafeindlich genannt zu werden? Und wenn das auch für immer mehr Menschen kein Argument mehr ist, die Finger vom Faschismus zu lassen?
Durch Beleidigung kannst du auf moderate Wähler*innen einen gewissen Druck aufbauen, aber der kann halt irgendwann auch ins Gegenteil umschwingen und am Ende findest du Selbstbestätigung nur in einer immer kleiner werdenden progressiven Blase.
mann muss diese Menschen eben zurück lassen…ganz einfach.
Wenn Argumente nicht ziehen, die Wahrheit nicht zieht und Fakten nicht ziehen, ganz ehrlich dann beleidige ich die lieber und umgebe mich mit meiner kleinen Blase. Besser als mit diesem rechten Pack auf gute Mitbürger zu machen.
Und sollte ich es gar nicht hinbekommen, verlasse ich das Trauertal und lass mich irgendwo anders nieder. Sollen sie Deutschland zu Grunde richten, wenn die Mehrheit das anscheinend so will…ich muss ja nicht dabei sein.
So sehr das emotional nachvollziehbar ist, aber die Türen zuzunageln wird nicht helfen. Man muss leider immer wieder in den direkten Kontakt kommen, wenn man ein paar dieser Wähler zurückholen will. Die Hardliner-Nazi-Fotzen hingegen kann man ruhig wie den letzten Dreck behandeln, die haben jedes Recht auf respektvollen Umgang verwirkt.
Ich frage mich langsam wo der Unterschied ist zwischen “Hardliner-Nazi-Fotzen” und anderen Leuten die sich klar zur Wahl der AfD bekennen. Was diese Partei will, und wie rechtsextrem ihre Mitglieder von der Spitze bis an die Ränder sind, ist doch allgemein bekannt. Müssen die Leute erst ein Krematorium im Garten errichten bevor man erkennt, dass Nazi-Unterstützer auch einfach nur Nazis sind?
Diese Leute lieben es zu versuchen sich von Nazis abzugrenzen, aber jedes Wort aus ihrem Mund ist einfach die gleiche rechte Scheiße. Man will ja nur “die deutsche Kultur retten” und dazu müssen jetzt halt mal ein paar Menschen weg. Notfalls muss man die halt an der Grenze erschießen oder verhungern lassen. Wäre ja in anderen Ländern auch so! Merkel hat das alles befeuert! Sie wollte auch den großen Austausch um die westliche Kultur zu zerstören! Blah, blah, blah…
Gespräche mit diesen Leuten sind auch gar nicht möglich. Die wollen nur immer wieder die gleichen Phrasen abspulen und sind für keinen Diskurs erreichbar. Das kann man eventuell bei Wählern der Union noch versuchen, aber doch nicht bei diesem kaputten AfD-Wähler-Haufen. Absolute Energieverschwendung. Habe mir das einige Male gegeben. Da wird so viel Müll abgelassen, so schnell kannst du gar nicht die Belege dagegen googlen, für welche sie dann auch gleich wieder erlogene Gründe haben, warum die nichts wert sind. Wenn du es lang genug mit ihnen spielst, erzählen sie dir was von “der Presse darf man auch nicht alles glauben” oder gleich irgendwelche antisemitische Verschwörungskacke.
Ich frage mich langsam wo der Unterschied ist zwischen “Hardliner-Nazi-Fotzen” und anderen Leuten die sich klar zur Wahl der AfD bekennen. Was diese Partei will, und wie rechtsextrem ihre Mitglieder von der Spitze bis an die Ränder sind, ist doch allgemein bekannt.
Sehe ich ganz genauso. Man weiß wer die AFD ist und man weiß für was sie steht. Wer sie dann immer noch wählt hat seine Entscheidung getroffen und steht auf dieses Gedankengut, warum muss man dann noch einen Scheiß auf diese Menschen geben?
Manche müssen zurück gelassen werden…
Lügner hast du halt überall, aber da tut man dann lieber so als ob sie nicht existieren.
ist eigentlich ganz einfach, wer die AFD wählt ist ne Fotze die sich nicht an Fremdenfeindlichkeit, Homophobie, Klimafeindlichkeit und Lügen stört.
Wer sich an den Dingen stört, kann in Deutschland keine Partei wählen, zumindest keine Partei die je über 5 Prozent gekommen ist.
bitte was?
Darum nennt man die ja auch die Nazi-FDP
Den AfD Wählern sind die Inhalte der Partei vollkommen egal. AfD Wähler sind faschistische Arschlöcher die nur wollen dass es den anderen Leuten noch schlechter geht.
Guckt euch mal die Wahlplakate in Hessen an. Die AfD hat da nur ein Motto: “DIE GRÜNEN!!!”. Kein Witz. Ein Plakat von denen hat als Slogan nur “Die CDU regiert mit DEN GRÜNEN!!!”, die anderen sind auch nur “Vor Grüner Ideologie schützen” etc. Es ist den Wählern scheiß egal, ob es ihnen durch die AfD schlechter geht als bisher. Hauptsache die Grünen-Wähler ärgern sich
Ist halt immer leichter gegen etwas zu sein als konkrete Lösungen vorschlagen und sich damit kritisierbar machen
Verabschiedet euch von der Illusion, dass ihr AfDler mit Argumenten überzeugen könntet. Verwendet lieber eure Energien darauf, die Nicht-Wähler davon zu überzeugen, irgendwas zu wählen… Hauptsache nicht AfD.
Mich hat dieses Debakel, oder zumindest was auf uns in Deutschland zukommt, bestärkt nicht mehr nicht-wähler zu sein.
Ich glaube die Argumente sind nur schrottig verpackt.
Ich fand ja afdnee.org ausreichend witzig.
Ich glaube die Argumente sind nur schrottig verpackt.
Dann funktioniert deren Strategie bei dir. Debatte ist für Faschisten kein Wettbewerb der Ideen und es gibt keinen Weg die Argumente besser aufzubereiten, egal wie richtig sie sind, denn der Faschist will nicht dich überzeugen oder überzeugt werden. Debatte aus Faschistenperspektive ist wenn die dummen Liberalen dir eine Bühne geben auf der du sie dumm aussehen lassen kannst.
Argumente verpacken heißt nicht den Faschisten eine Plattform zu geben, sondern den ideologisch weniger Gefestigten die Faschisten separat schlecht, gefährlich und kontraproduktiv da stehen zu lassen.
Viele Liberale können das nicht, weil sie strukturell zu sehr auf den Plattformbedarf der Faschisten hören und nicht verstehen, dass Argumente kein Markt sondern eher ein noch kleiner Konflikt, der um eine mögliche Zukunft kämpft, ist, zu mal es gar nicht um tatsächliche Argumente, sondern um deren Widerhall geht.
Quellen?
Warum sollte ich diesem Bild auf feddit glauben, aber nicht dem Bild auf facebook, auf dem steht, Ali aus Tunesien hätte in Buxtehude 300 Frauen und Kinder vergewaltigt?
Sehr guter Punkt. Wir sollten es wirklich besser tun als die, sonst bekommt man niemanden überzeugt.
Du bist ja süß…
Du kannst Leute, die sich aus der Realität verabschiedet haben, mit Beweisen und Belegen ebenfalls nicht überzeugen.Ein Hoch auf die Resignation!
Ich kann meine Energie halt besser einsetzen, als der selben Person zum 20. Mal zu erklären, dass eine Lüge immer noch nicht wahr wird, nur weil das schon wider in 'ner Facebookgruppe gepostet wurde…
Die Grafik selbst scheint aus einer Studie der Rosa-Luxemburg Stiftung aus 2020 zu kommen. Quelle der Daten war aber auch da wohl bundestag.de, hier kann/muss man sich durch die Abstimmungen klicken und sieht genau wer aus welcher Fraktion wann für was gestimmt hat.
Jetzt mal im ernst, wo könnte ich die jeweiligen Quellen finden für Leute die das anzweifeln?
Da bin ich beim googlen auch gelandet. Ist leider sehr schwer/aufwändig da die einzelnen Punkte rauszusuchen. Aber danke!
Du hast Recht. Ich bin auch gegen diese Sharepics. Ich bin da der Verlockung erlegen.
Deshalb werde ich mir morgen die Mühe machen, die Quellen rauszusuchen.
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Ich denke ein bisschen komplizierter ist es schon. Sicher gibt es einen Prozentsatz an AfD-Wählerinnen, der sich einen Staat wünscht der ihnen erlaubt das schwarze Kind von nebenan zu ermorden. Das dürfte für einen Großteil der Mitglieder und Spenderinnen der Partei gelten.
Viele folgen aber auch einem Narrativ, das in europäischen Medien seit 2015 verbreitet wird: “Die Flüchtlinge bedrohen unseren Lebensstandard!” Wenn man davon überzeugt ist, ist AfD wählen die konsequenteste Schlussfolgerung.
@typfelhyaene Naja von morden wollen möchte ich Mal nicht sprechen. Zumindest nicht selbst (nennt man es “Grenzverteidigung” ist’s wahrscheinlich wieder ok).
Ob sie persönlich morden würden weiß ich nicht, hängt ja auch von körperlichen Fähigkeiten, Verfügbarkeit von Waffen usw. ab. Aber die Möglichkeit, es straffrei tun zu können, würden sie sich wohl wünschen - und dass es dann auch jemand macht. Ähnlich wie 1992 in Rostock-Lichtenhagen einige das Haus angezündet und andere ihnen zugejubelt haben.
Aber klar, wir müssen die Sorgen der Menschen ernst nehmen, sonst wählen die bald alle AfD, weil die ja ihre Interessen vertritt.
Aber für die Erhöhung des Renteneintrittsalters sind die sicher alle.
AfD-Wähler denken nicht dass Deutschland sozial ungerecht ist weil die Ultrareichen extrem viel haben und durch unmoralische Mittel noch mehr anhäufen, zum Leid aller anderen, sondern weil braune Menschen (Hautfarbe, nicht ideologisch) sozial besser stehen als buchstäbliches Ungeziefer.
Aber so wie die meisten AfD-Wähler sozial stehen, bekommen die von ihrer eigenen Partei in die Fresse getreten und lecken auch noch dankbar die Hundehaufen von der Sohle. Alles um die LiBs zU OwNeN
Ich möchte im strahl kotzen.
Das problem ist halt einfach das die AfD das propaganda game gewinnt weil es ihr komplett egal ist wie hart sie ihre wähler belügen. Ach und milliarden unterschtützung aus rüssland für bots usw…
Ich weiß beim besten willen nicht wie man das gewinnen soll ohne sich auf daa selbe nivau zu begeben, denn wenn man das tut hat man auch verlohren.
Das Gegenmittel zur einfach verständlichen Lüge ist ja nicht die gleiche Lüge in anderer Farbe, sondern die Wahrheit verständlich erklärt.
Die Politiker müssen besser in der Kommunikation werden. Dazu gehört auch ein Netzwerk links-liberaler Medien, die die Inhalte verständlich erklären und die Richtung der Argumentation prägen.
Wir brauchen die Anti-Bild.
Die demokratische Mitte ist ja bisher auch nicht durch schonungslose Wahrheit aufgefallen, sondern durch neoliberale Propaganda, leere Versprechungen vom allesregelnden Markt und vor allem Nationalismus. Was die demokratische Mitte versucht zu erzählen, ist dass Deutschland am besten mit internationalem Handel, Euro, Arbeiter*innenfreizügigkeit und Festung Europa auskommt, also das Ausland gezielt für Deutschland zu nutzen. Die Eskalation, für die Nation aufs Ausland zu scheißen, ist dabei immer mit angelegt.
Auch progressive Errungenschaften von LGBTQ*, Ehe für alle oder Abtreibungsrecht werden nicht pauschal als Menschenrecht anerkannt, sondern durchgesetzt, weil sie das Volk produktiver machen. Deshalb lassen sich von der demokratischen Mitte sozialisierte Menschen leicht einreden, dass das ein Irrtum war und es Deutschland besser geht, wenn diese Rechte wieder abgeschafft werden.
Die Werte der demokratischen Mitte sind unehrlich, weil sie immer nur soweit gelten, als sie den Wirtschaftsstandort Deutschland fördern. Deshalb sind sie auch nicht gefestigt und die Menschen können die Werte leicht wieder verwerfen und Faschisten werden.
Einfache “Lösungen” für komplexe Probleme wahren einfach immer schon beliebt und die hat die AfD mit all den bösen Ausländern die guten Deutschen Bürgern alles weck nehmen leider immer schon bedient!
Die Hälfte der AfD Wähler*innen haben nicht den Hauch einer Ahnung was sie da tun. Das sind die selben Vollidioten, die Jahre später anfangen „Ich wusste ja garnicht, dass die rechts sind?!“
Ein Grundpfeiler unserer Demokratie ist es nunmal, dass die eigene Stimme genau so viel wert ist wie die dieser grenzdebilen Pfosten.
“Steuerlast für Besserviedende senken” zweimal?
Ich denke, es geht um getrennte Abstimmungen. Mit Quellen wäre es eindeutig nachvollziehbarer und besser nutzbar.
Ich würde das am liebsten meinem halben erweiterten Freundeskreis ins Gesicht drücken.
Und auch dann kommt nur aBeR dIe aUsLäNdeR
Alternativ würde ich an deiner Stelle meinen erweiterten Freundeskreis überdenken.
Kann man sich nicht immer komplett aussuchen. Zumindest nicht, wenn es eher um Bekannte geht.
Versteh was du meinst. Aber hier im Osten bist du dann ganz schnell sehr einsam.
Außerdem hat man ja die Hoffnung noch ein paar einzelnen klar zu machen das sie gegen ihre eignen interessen wählen.
Ich weiß, man kann so etwas schwer vergleichen weil da viele Sachen zusammen kommen, aber grundsätzlich würde ich für mich sagen: lieber einsam, als mit Nazis befreundet.
Und da ist halt der Punkt wo ich sagen muss das ich weiss das viele von dennen keine hardcore Nationalisten sind die Juden verbrennen und Lebensraum im Osten erobern wollen.
Sondern halt ungebildete, politisch uninteressierte für die das narrativ und die Propaganda der AfD das Ausländer/Linke an allem Schuld sind perfekt passt weil man sich dann nicht selbst hinterfragen muss.
Machts das besser? Wahrscheinlich nicht.
Könnte man diese Leute oder zumindest ihre Kinder noch retten? Einige sicher.
Aber mit “der hat mal was gegen ausländer gesagt mit dem red ich nicht mehr” werden wir es ganz ganz sicher nicht besser machen.
Edit; aaaaaaaaargh sagt besser was ich meine
Geht auch nicht um “der hat mal was gegen ausländer gesagt mit dem red ich nicht mehr”, sondern um die grundsätzliche Einstellung.
Menschen, die grundsätzlich ausländerfeindlich sind und Nazis mindestens unterstützen, möchte ich persönlich nicht in meinem (erweiterten) Umfeld wissen.
Und da bin ich mir halt sicher das eben viele afd wähler nicht grundsätzlich ausländerfeindlich sind. Obwohl vorurteile hier extrem verbreitet sind.
Und da ist meine persönliche meinung das es besser ist wenn ich den leuten 10x die woche sage das es eben nicht nur 20-Jährige vergewaltigende Halbstarke sind die Asyl bekommen als wenn es niemand sagt weil die leute in ihrer bubbel hängen/sich sonst keiner die konfrontation traut(auch wirklich heftiges problem hier)
Und auch dann kommt nur aBeR dIe aUsLäNdeR
Na klar, die fänden das auch noch gut wenn das ALG abgeschafft wird, weil wir ohne Ausländers die “den Deutschen” die Jobs klauen gar keine Arbeitslosen hätten. Hat zumindest der Karlheinz gestern beim Stammtisch so gesagt und der Karlheinz ist ein guter, der kann nämlich noch selber denken, deswegen glaub ich dem alles ohne es zu hinterfragen. /s
ich würde lieber damit anfangen den erweiterten Freundeskreis in die Wüste zu schicken…
Ich würde das am liebsten meinem halben erweiterten Freundeskreis ins Gesicht drücken.
Warum eigentlich nicht?
Und die faulen Hartzer!!1
Was haben die Bewohner von Braunlage jemals für uns getan!
