Darf ich mich vor dem Uninal läutern lassen, das ist aber nett.
Dann als erstes mal meine Idee von der Politik. Die sollte das liefern, was die Wähler wollen. Hier werden Ideen gegeneinander gestellt und die beste Idee oder Person mit den besten Ideen bekommt die meisten Stimmen. Gibt es Probleme die den realitätsfernen Politikern nicht auffallen, dann werden sie eben abgewählt. Populismus spielt da zwar massiv mit rein, aber das ist erstmal meine grundlegende Idee.
Das heißt: wird konsequent eine Politik gefahren bei der 20% der Bevölkerung hinten runterfallen, dann zeigt sich das im Wahlverhalten der 20%.
Dann das, auf das du wohl eingehen wolltest: Meine Aussage mit “Mehr Frauen müssen nach unten daten wenn es besser werden soll”, dazu Zitat aus dem Artikel: “Männer mit niedrigem Bildungsstand verdienen nicht nur schlechter, sie bleiben auch öfter Single” als Grundannahme. Damit wird im Artikel eine Beziehungsproblematik angesprochen. Beziehungsproblematiken werden nicht eine einzige Seite als Problem haben. Haben sie nie. Daher von mir die Darstellung aus der anderen Sicht. Daraus zu schließen dass “Frauen an allem Schuld sind und Männer die Bauernopfer” ist dieselbe Aussage nur andersrum, also auch falsch. Ich nehme wegen deinem Ton an, dass dir das klar ist. Zumindest aus dieser Richtung.
Und ob du mir mit dem Rest zustimmst: Das waren zwei Fragen und die Aussage dass die DNC verkackt hat. Stimmst du mir damit nicht zu?
nur mit Männern Beziehungen zu führen die gut geschult sind
angefangen hast was sich eher nach “guter Kinderstube” anhört als nach “hochgebildet”, direkt nach “wir müssen nicht erzogen werden”, was dann die Interpretation des Rest des Kommentars diktiert und dann endest du mit
Ja, es ist eine persönliche Entscheidung. Genau wie rechts wählen.
was dann jeder glaubt ist was du tust und da haben wir die Misere.
Was wenig verdienen angeht, da gibt es einen Trick: Zur Feuerwehr gehen, das gibt ordentlich Heldenbonus. Oder Handwerker sein, die brauchen’s noch nicht mal. Knapper werden die Frauen auch nicht wirklich denn die Tate-Jünger kegeln sich ja selbst aus der Konkurrenz und bevor hier jemand mit “Aber Frauen wollen doch Arschlöcher” ankommt, generell, nein: Es gibt Frauen die harmlos nicht mögen, denen ist dann aber friedlich doch definitiv lieber als Arschloch, und die können das u.U. nicht immer auseinander halten. Die Antwort ist z.B. durchkitzeln. Die Ausnahmen sind selbst Arschlöcher die wollt ihr eh nicht.
angefangen hast was sich eher nach “guter Kinderstube” anhört als nach “hochgebildet”, direkt nach “wir müssen nicht erzogen werden”, was dann die Interpretation des Rest des Kommentars diktiert und dann endest du mit
Das Wort “hochgebildet” wollte ich vermeiden, da ich auch die persönlichen Eigenschaften wie Höflichkeit inkludieren wollte. “Gute Kinderstube” ist davon Teil, aber kein so großer. Eher das direkte, derzeitige soziale Umfeld. War blöd gewählt muss ich zugeben.
In dem Zusammenhang aber auch: Erziehung != Erziehung, ich nenne das Eine mal Umerziehung. “Wir müssen nicht umerzogen werden” wäre hier treffender. Hilf uns uns selbst zu helfen und fordere keine Ergebenheit (das wäre die Umerziehung), oder sowas. Im Sinne von: Hilf Männern (und Frauen und allen anderen, aber die sind grade nicht thematisiert) sich selbst zu helfen und mit deinem Kommentar mit den Feuerwehrleuten und Handwerkern geht das in die richtige Richtung, aber reicht nicht. Da verdient man auch grade mal genug um die Mietwohnung zu zahlen. Außer man nimmt Überstunden ohne Ende und disqualifiziert sich damit selbst für Beziehungen. Zudem kann diese Berufe auch nicht jeder ausführen.
Knapper werden die Frauen auch nicht wirklich denn die Tate-Jünger kegeln sich ja selbst aus der Konkurrenz und bevor hier jemand mit “Aber Frauen wollen doch Arschlöcher” ankommt, generell, nein: Es gibt Frauen die harmlos nicht mögen, denen ist dann aber friedlich doch definitiv lieber als Arschloch, und die können das u.U. nicht immer auseinander halten
Stimme ich dir zu, ist aber schwerer zu vermitteln als “wirke kompetent indem du dich über andere stellt” => “Sei ein Arschloch”. Das liefert schnell Resultate und den Rest lernen die meisten wenn sie in einer Beziehung sind.
Witzigerweise bin ich an jemanden erinnert der/die auf YouTube mal über Gespräche mit mehreren Paartherapeuten geredet hat und fragte, warum “Sei in der Beziehung eine Bitch” so oft für Frauen empfohlen wird (war in den USA).
Antwort war, dass die meisten Frauen sich selbst so weit zurückstellen dass es in den späteren Beziehungsjahren einfach platzt und sie in der Midlifecrisis die Scheidung fordern. Was hilft ist miteinander zu reden, Grenzen zu setzen und einzufordern und so weiter. Also eine gesunde Beziehung zu führen. Oder, wie junge Frauen in den USA es wohl verstehen: eine Bitch sein.
Worauf ich damit rauswill: Selbst die “Sei ein Arschloch” Empfehlung kann helfen, wenn sie dazu führt dass Menschen ihre eigene Lage verbessern. Sie werden Mist bauen aber dann hoffentlich daraus lernen. Und damit bessere Menschen werden.
Die Ausnahmen sind selbst Arschlöcher die wollt ihr eh nicht.
Ist richtig. Die können sich aber schon ziemlich gut tarnen wenn sie wollen.
was dann jeder glaubt ist was du tust und da haben wir die Misere.
Darf Misere bleiben. Wähle was du willst und lass dich von mir nicht beeinflussen. Weil es zu 90% Rechte sind die meiner Erfahrung nach eine solche Ergebenheit einfordern werden sie von mir nicht gewählt, falls du diese Information haben möchtest.
Da verdient man auch grade mal genug um die Mietwohnung zu zahlen.
Da sind wir aber dann eher schon wieder beim Thema Kapitalismus, und weniger bei Geschlechterdynamik. Klar überschneidet sich die Problematik aber es gibt genügend nicht-reiche Frauen denen schon sehr bewusst ist wie viel Dinge kosten. Emotionell geht es am Ende nicht um Summen, sondern um’s Einstehen. Um “unser Problem”, nicht “mein Problem, dein Problem”. Ansonsten: Drizzle drizzle.
Antwort war, dass die meisten Frauen sich selbst so weit zurückstellen
Worauf ich damit rauswill: Selbst die “Sei ein Arschloch” Empfehlung kann helfen, wenn sie dazu führt dass Menschen ihre eigene Lage verbessern.
Ich bin dann schon eher von einer objektiven Definition von “Arschloch” ausgegangen. Statt einmal “Bring doch mal den Müll runter” zu sagen sich muksch hinzustellen und Mann rätseln zu lassen ist Arschloch-Verhalten. Passiv-aggressiv ist auch aggressiv und übrigens gerne mal die Vorstufe von psychologischer Gewalt.
Sowas sollte in .de inzwischen aber eher selten anzutreffen sein, und wenn dann bei weitem nicht so extrem ausgeprägt. Im Zweifelsfall sagen dass man verstehen will, sie nichts sagen muss, und verkünden dass die eigenen telepathischen Fähigkeiten nur funktionieren wenn man gerade kitzelt.
Weil es zu 90% Rechte sind die meiner Erfahrung nach eine solche Ergebenheit einfordern werden sie von mir nicht gewählt, falls du diese Information haben möchtest.
Wurde mir dann schon selbst klar dass du das nicht tust nachdem ich deinen zweiten Kommentar und den ersten zweimal gelesen hab aber daher kommt das Runtergewähle. Ist ein Thema das anfällig für Beißreflexe ist.
Da sind wir aber dann eher schon wieder beim Thema Kapitalismus, und weniger bei Geschlechterdynamik.
Ist leider in der Dynamik “nach unten daten” ein fester Bestandteil. Nur ein Teil, aber eben ein fester. Nehmen wir mal das Thema Urlaub, bei dem sie einiges spendieren muss, damit er überhaupt mitgehen kann. Das wollen definitiv nicht alle tun. Kenne viele Frauen die das machen, aber die arbeiten alle (die, die ich kenne) im Bereich der Naturwissenschaften, sind also eine eigene Abteilung.
es gibt genügend nicht-reiche Frauen denen schon sehr bewusst ist wie viel Dinge kosten.
Die machen aber kein “date down”, die haben dann entweder jemand gleichgestellten oder eben jemand der ihnen das Leben finanzieren kann.
Ich bin dann schon eher von einer objektiven Definition von “Arschloch” ausgegangen.
Die werden mit dem Mindset “Sei ein Arschloch” auch hauptsächlich gemacht. Aber die, die ich kenne die so nen Mist machen merken schon dass diese Einstellung nur bis zu nem gewissen Punkt führt, und danach nicht weiter. Manche wachsen darüber hinaus, manche regen sich darüber auf und machen die Frauen dafür verantwortlich.
Statt einmal “Bring doch mal den Müll runter” zu sagen sich muksch hinzustellen und Mann rätseln zu lassen ist Arschloch-Verhalten.
Ist halt infantil. Kommunikation muss man lernen, das ist nicht nur ein Frauending. Aber ja, wenn es hilft dass sie sich sagt sie muss eine “Bitch” sein um effektiv zu kommunizieren, dann ist das ein Gewinn für sie selbst und damit auch für die Beziehung.
Ist ein Thema das anfällig für Beißreflexe ist.
Ohja, bissig werde ich bei dem Thema auch, das Runtergewähle hab ich mir durchaus verdient. Finde trotzdem dass meine Meinung wichtig ist und kommuniziert gehört.
Ich finde das reichlich verwirrend. Also möchtest du eigentlich deine ursprüngliche These als Antithese verstanden wissen und du möchtest durch das umkehren der Perspektive mehr Verständnis fur … [dem konnte ich nicht folgen, sorry]?
Das alles kann man beim Lesen aber unmöglich wissen. Da stehen deine Worte für das, was du sagen willst. Mir geht es doch hauptsächlich hierum:
Sind Männer wieder das Problem? Müssen wir wieder richtig erzogen werden?
Frei von der Leber: Das ist für mich leider Parade AfD Sprech. Ironisch, weil du genau das im nächsten Absatz moniertest.
Ich begreife das ganze so: wir brauchen ein nicht-toxisches Männerbild nach demokratischen Grundwerten, an dem sich aufwachsende Jungs orientieren können anstatt diesen AfD-Incels nachzueifern. Das wäre doch echt nicht zu viel verlangt von einer modernen, aufgeklärten Gesellschaft, oder?
Keine Ahnung was du mit Antithese willst. Populistische Antimännlichkeit wird halt mit populistischer Promännlichkeit beantwortet. Wenn das reine Afd-Polemik ist dann haben wir ein Problem. Dieses Problem ist was ich moniere. Ein “Männer wählen rechts” ist die Folge von so nem Denken. Sowas wie in diesem Artikel ist ein Double Down, das hilft nur der Ingroup sich selbst auf die Schulter zu klopfen.
“Männer gegen Rechts” klingt schon sehr stark nach “White men for Harris”, was einfach nur ne Lachnummer war. Und was ist das hier? “Ich gelobe feierlich die richtige Partei zu wählen”. Sehr schön, da kann man klatschen. Ändern wird sich nichts, außer dass Fronten gehärtet werden.
Wenn du ein nicht-toxisches Männlichkeitsbild haben willst dann lebe das mal vor. Angefangen mit einer klaren Definition an die man sich halten kann. Wenn ich mir nen Artikel wie hier von der AOK durchlesen muss um zu wissen was es ist und selbst dann maximal ein Gefühl dafür bekomme, dann ist der Begriff in seiner Mehrdeutigkeit nur zum kämpfen, aber nicht zur Verbesserung gedacht.
Auch zu den Jungs, die aufwachsen sollen mit den glorreichen Werten unserer heiligen, aufgeklärten Gesellschaft: Das müssen die wollen. “Männer gegen rechts” bringt in die Richtung nichts. Wenn die das nicht wollen dann ja, dann ist das zu viel verlangt von einer modernen, aufgeklärten Gesellschaft.
Bemerke dass ich gegen die Message schreibe, nicht gegen den Inhalt. Nur um die moderne, aufgeklärte Gesellschaft auf Spur zu halten.
Nichts für ungut, aber ich ich glaube, ich habe noch nie so ein kompliziertes Gespräch hier geführt. Du scheinst mit jedem Beitrag das Thema und deine Haltung signifikant zu ändern, bist permanent latent passiv-aggressiv und mir ist das an diesem Punkt gerade zu anstrengend geworden.
Da ist ehrlich gesagt nicht sehr viel, dem ich zustimmen könnte.
Und ja, ich interpretiere das jedenfalls so. Wenn du es anders meintest, stell es gern klar.
Darf ich mich vor dem Uninal läutern lassen, das ist aber nett.
Dann als erstes mal meine Idee von der Politik. Die sollte das liefern, was die Wähler wollen. Hier werden Ideen gegeneinander gestellt und die beste Idee oder Person mit den besten Ideen bekommt die meisten Stimmen. Gibt es Probleme die den realitätsfernen Politikern nicht auffallen, dann werden sie eben abgewählt. Populismus spielt da zwar massiv mit rein, aber das ist erstmal meine grundlegende Idee.
Das heißt: wird konsequent eine Politik gefahren bei der 20% der Bevölkerung hinten runterfallen, dann zeigt sich das im Wahlverhalten der 20%.
Dann das, auf das du wohl eingehen wolltest: Meine Aussage mit “Mehr Frauen müssen nach unten daten wenn es besser werden soll”, dazu Zitat aus dem Artikel: “Männer mit niedrigem Bildungsstand verdienen nicht nur schlechter, sie bleiben auch öfter Single” als Grundannahme. Damit wird im Artikel eine Beziehungsproblematik angesprochen. Beziehungsproblematiken werden nicht eine einzige Seite als Problem haben. Haben sie nie. Daher von mir die Darstellung aus der anderen Sicht. Daraus zu schließen dass “Frauen an allem Schuld sind und Männer die Bauernopfer” ist dieselbe Aussage nur andersrum, also auch falsch. Ich nehme wegen deinem Ton an, dass dir das klar ist. Zumindest aus dieser Richtung.
Und ob du mir mit dem Rest zustimmst: Das waren zwei Fragen und die Aussage dass die DNC verkackt hat. Stimmst du mir damit nicht zu?
Das Problem hier ist dass du mit
angefangen hast was sich eher nach “guter Kinderstube” anhört als nach “hochgebildet”, direkt nach “wir müssen nicht erzogen werden”, was dann die Interpretation des Rest des Kommentars diktiert und dann endest du mit
was dann jeder glaubt ist was du tust und da haben wir die Misere.
Was wenig verdienen angeht, da gibt es einen Trick: Zur Feuerwehr gehen, das gibt ordentlich Heldenbonus. Oder Handwerker sein, die brauchen’s noch nicht mal. Knapper werden die Frauen auch nicht wirklich denn die Tate-Jünger kegeln sich ja selbst aus der Konkurrenz und bevor hier jemand mit “Aber Frauen wollen doch Arschlöcher” ankommt, generell, nein: Es gibt Frauen die harmlos nicht mögen, denen ist dann aber friedlich doch definitiv lieber als Arschloch, und die können das u.U. nicht immer auseinander halten. Die Antwort ist z.B. durchkitzeln. Die Ausnahmen sind selbst Arschlöcher die wollt ihr eh nicht.
Das Wort “hochgebildet” wollte ich vermeiden, da ich auch die persönlichen Eigenschaften wie Höflichkeit inkludieren wollte. “Gute Kinderstube” ist davon Teil, aber kein so großer. Eher das direkte, derzeitige soziale Umfeld. War blöd gewählt muss ich zugeben.
In dem Zusammenhang aber auch: Erziehung != Erziehung, ich nenne das Eine mal Umerziehung. “Wir müssen nicht umerzogen werden” wäre hier treffender. Hilf uns uns selbst zu helfen und fordere keine Ergebenheit (das wäre die Umerziehung), oder sowas. Im Sinne von: Hilf Männern (und Frauen und allen anderen, aber die sind grade nicht thematisiert) sich selbst zu helfen und mit deinem Kommentar mit den Feuerwehrleuten und Handwerkern geht das in die richtige Richtung, aber reicht nicht. Da verdient man auch grade mal genug um die Mietwohnung zu zahlen. Außer man nimmt Überstunden ohne Ende und disqualifiziert sich damit selbst für Beziehungen. Zudem kann diese Berufe auch nicht jeder ausführen.
Stimme ich dir zu, ist aber schwerer zu vermitteln als “wirke kompetent indem du dich über andere stellt” => “Sei ein Arschloch”. Das liefert schnell Resultate und den Rest lernen die meisten wenn sie in einer Beziehung sind.
Witzigerweise bin ich an jemanden erinnert der/die auf YouTube mal über Gespräche mit mehreren Paartherapeuten geredet hat und fragte, warum “Sei in der Beziehung eine Bitch” so oft für Frauen empfohlen wird (war in den USA). Antwort war, dass die meisten Frauen sich selbst so weit zurückstellen dass es in den späteren Beziehungsjahren einfach platzt und sie in der Midlifecrisis die Scheidung fordern. Was hilft ist miteinander zu reden, Grenzen zu setzen und einzufordern und so weiter. Also eine gesunde Beziehung zu führen. Oder, wie junge Frauen in den USA es wohl verstehen: eine Bitch sein.
Worauf ich damit rauswill: Selbst die “Sei ein Arschloch” Empfehlung kann helfen, wenn sie dazu führt dass Menschen ihre eigene Lage verbessern. Sie werden Mist bauen aber dann hoffentlich daraus lernen. Und damit bessere Menschen werden.
Ist richtig. Die können sich aber schon ziemlich gut tarnen wenn sie wollen.
Darf Misere bleiben. Wähle was du willst und lass dich von mir nicht beeinflussen. Weil es zu 90% Rechte sind die meiner Erfahrung nach eine solche Ergebenheit einfordern werden sie von mir nicht gewählt, falls du diese Information haben möchtest.
Da sind wir aber dann eher schon wieder beim Thema Kapitalismus, und weniger bei Geschlechterdynamik. Klar überschneidet sich die Problematik aber es gibt genügend nicht-reiche Frauen denen schon sehr bewusst ist wie viel Dinge kosten. Emotionell geht es am Ende nicht um Summen, sondern um’s Einstehen. Um “unser Problem”, nicht “mein Problem, dein Problem”. Ansonsten: Drizzle drizzle.
Ich bin dann schon eher von einer objektiven Definition von “Arschloch” ausgegangen. Statt einmal “Bring doch mal den Müll runter” zu sagen sich muksch hinzustellen und Mann rätseln zu lassen ist Arschloch-Verhalten. Passiv-aggressiv ist auch aggressiv und übrigens gerne mal die Vorstufe von psychologischer Gewalt.
Sowas sollte in .de inzwischen aber eher selten anzutreffen sein, und wenn dann bei weitem nicht so extrem ausgeprägt. Im Zweifelsfall sagen dass man verstehen will, sie nichts sagen muss, und verkünden dass die eigenen telepathischen Fähigkeiten nur funktionieren wenn man gerade kitzelt.
Wurde mir dann schon selbst klar dass du das nicht tust nachdem ich deinen zweiten Kommentar und den ersten zweimal gelesen hab aber daher kommt das Runtergewähle. Ist ein Thema das anfällig für Beißreflexe ist.
Ist leider in der Dynamik “nach unten daten” ein fester Bestandteil. Nur ein Teil, aber eben ein fester. Nehmen wir mal das Thema Urlaub, bei dem sie einiges spendieren muss, damit er überhaupt mitgehen kann. Das wollen definitiv nicht alle tun. Kenne viele Frauen die das machen, aber die arbeiten alle (die, die ich kenne) im Bereich der Naturwissenschaften, sind also eine eigene Abteilung.
Die machen aber kein “date down”, die haben dann entweder jemand gleichgestellten oder eben jemand der ihnen das Leben finanzieren kann.
Die werden mit dem Mindset “Sei ein Arschloch” auch hauptsächlich gemacht. Aber die, die ich kenne die so nen Mist machen merken schon dass diese Einstellung nur bis zu nem gewissen Punkt führt, und danach nicht weiter. Manche wachsen darüber hinaus, manche regen sich darüber auf und machen die Frauen dafür verantwortlich.
Ist halt infantil. Kommunikation muss man lernen, das ist nicht nur ein Frauending. Aber ja, wenn es hilft dass sie sich sagt sie muss eine “Bitch” sein um effektiv zu kommunizieren, dann ist das ein Gewinn für sie selbst und damit auch für die Beziehung.
Ohja, bissig werde ich bei dem Thema auch, das Runtergewähle hab ich mir durchaus verdient. Finde trotzdem dass meine Meinung wichtig ist und kommuniziert gehört.
Ich finde das reichlich verwirrend. Also möchtest du eigentlich deine ursprüngliche These als Antithese verstanden wissen und du möchtest durch das umkehren der Perspektive mehr Verständnis fur … [dem konnte ich nicht folgen, sorry]?
Das alles kann man beim Lesen aber unmöglich wissen. Da stehen deine Worte für das, was du sagen willst. Mir geht es doch hauptsächlich hierum:
Frei von der Leber: Das ist für mich leider Parade AfD Sprech. Ironisch, weil du genau das im nächsten Absatz moniertest.
Ich begreife das ganze so: wir brauchen ein nicht-toxisches Männerbild nach demokratischen Grundwerten, an dem sich aufwachsende Jungs orientieren können anstatt diesen AfD-Incels nachzueifern. Das wäre doch echt nicht zu viel verlangt von einer modernen, aufgeklärten Gesellschaft, oder?
Keine Ahnung was du mit Antithese willst. Populistische Antimännlichkeit wird halt mit populistischer Promännlichkeit beantwortet. Wenn das reine Afd-Polemik ist dann haben wir ein Problem. Dieses Problem ist was ich moniere. Ein “Männer wählen rechts” ist die Folge von so nem Denken. Sowas wie in diesem Artikel ist ein Double Down, das hilft nur der Ingroup sich selbst auf die Schulter zu klopfen.
“Männer gegen Rechts” klingt schon sehr stark nach “White men for Harris”, was einfach nur ne Lachnummer war. Und was ist das hier? “Ich gelobe feierlich die richtige Partei zu wählen”. Sehr schön, da kann man klatschen. Ändern wird sich nichts, außer dass Fronten gehärtet werden.
Wenn du ein nicht-toxisches Männlichkeitsbild haben willst dann lebe das mal vor. Angefangen mit einer klaren Definition an die man sich halten kann. Wenn ich mir nen Artikel wie hier von der AOK durchlesen muss um zu wissen was es ist und selbst dann maximal ein Gefühl dafür bekomme, dann ist der Begriff in seiner Mehrdeutigkeit nur zum kämpfen, aber nicht zur Verbesserung gedacht.
Auch zu den Jungs, die aufwachsen sollen mit den glorreichen Werten unserer heiligen, aufgeklärten Gesellschaft: Das müssen die wollen. “Männer gegen rechts” bringt in die Richtung nichts. Wenn die das nicht wollen dann ja, dann ist das zu viel verlangt von einer modernen, aufgeklärten Gesellschaft.
Bemerke dass ich gegen die Message schreibe, nicht gegen den Inhalt. Nur um die moderne, aufgeklärte Gesellschaft auf Spur zu halten.
Nichts für ungut, aber ich ich glaube, ich habe noch nie so ein kompliziertes Gespräch hier geführt. Du scheinst mit jedem Beitrag das Thema und deine Haltung signifikant zu ändern, bist permanent latent passiv-aggressiv und mir ist das an diesem Punkt gerade zu anstrengend geworden.
Ebenso nichts für ungut, wobei ich teilweise auch aktiv aggressiv reagierte.
Mir fällt nicht auf dass ich meine Haltung signifikant, oder auch nur marginal geändert hätte. Kann ein Fall von “aneinander vorbeireden” sein.
Ich denke auch, dass das der Fall ist. Also, belassen wir’s dabei und freuen uns, so einen zivilisierten Abgang gefunden zu haben?
Bin ich dafür. Hut ab vor dir, dass du diesen Weg gefunden und genommen hast (Klingt vielleicht so, aber ich meine das nicht sarkastisch)
Sehr basiert!
Danke. Das kommentarlose Runterwählen habe ich dann auch entsprechend eingeordnet ^^