Weil hier “linke” Jugendgruppen seit Jahren auf bezahlte propaganda Urlaube geladen werden. (natürlich erst nachdem ihre social medias auf Israel Kritik überprüft wurden). Dann gibt es natürlich von “linken” orgas hier keinen protest.
Weil wir dachten dass wir die Schuld unserer Opas und Omas am besten damit gut machen können in dem wir keine Meinung zu Israel haben. Bzw nur die das es offensichtlich existieren muss aber wie und mit was für Konsequenzen ist uns egal.
Weil wir dadurch liebend gern die “ihra Definition des antisemitismus” übernommen haben die defacto jede Kritik an Israel als antisemitismus verklärt. Und wer möchte denn schon als Antisemit bezeichnet werden. Das ist ja fast ein Todesurteil in einem Land mit dieser Vergangenheit :)
Und natürlich ist auch alles was zum themenkomplex in der deutschen Wikipedia steht gelogen. Voller Positionen und Sichtweisen rechtsextremer Israelis und deren propaganda. Und geschützt wird dieser spezielle content in der deutschen Wikipedia von “linken” aktivistinnen.
In Österreich wird der antisemitismus report derart manipuliert dass etwa 2/3 der Fälle “free palestine” gekritzel auf Parkbank oder Israel Kritik auf Twitter oder ähnlich sind. Und erstellt und publiziert wird dieser offiziell anerkannte antisemitismus report von Juden die voll auf Israel Linie sind.
In Ländern wo der antisemitismus report in der Hand von linken/progressiven Juden ist sehen die Zahlen immer ganz anders aus. (Spanien oder Frankreich etwa wo nicht nur viel viel mehr Juden, sondern auch viel mehr Moslems existieren)
Wir haben im deutschsprachigen Raum die progressive jüdische population ermordet/vertrieben und dachten es sei schlau diese offenen Plätze mit fundamentalisten/Konservativen nachzubesetzen. Und dann so zu tun als hätte sich irgendwie nix geändert.
Hast Du in den letzten Tagen mal Zeitung gelesen oder die Tagesschau gesehen? Da wird extrem viel über die aktuellen Probleme in Israel oder den Umbau in einen faschistischen Staat geschrieben und geredet.
Und das jegliche Kritik am Staat Israel gleich Antisemitismus sei ist bullshit. Das ist nur das immergleiche rumgeheule der “Man darf ja garnichts mehr sagen”-Freaks. Wenn Du wissen willst, was Kritik von Antisemitismus unterscheidet, empfehle ich Dir den 3D-Test: https://de.wikipedia.org/wiki/3-D-Test_für_Antisemitismus
Wow… ein Test mit eingebautem Whataboutismus-Trigger, mit dem man jede Kritik über schwammige Definitionen von Dopplemoral abschmettern kann. Wer sich sowas ausdenkt, ist offensichtlich. Aber wer liest den Mist und nimmt ihn ernst? Das ist schon irgendwie traurig.
Der 3d test ist eine bizarre Konstruktion die in keinem Land außer Deutschland funktioniert. Das ist eine psyop rechtsextremer Israelis mit deutschen “linken” als nützliche idioten Gehilfen.
Ja ich beobachte alle Medien, antifas, etc. Der deutsche Raum ist auffällig.
All das hier zu schreiben ist mir im übrigen eh extrem unangenehm. Ich wurde auch so wie du konditioniert auf Israel liebe. Aber ich hab dafür einen einfacheren test entwickelt. Wenn ich etwas über Israel sage was ich auch über ein andres Land sage, bzw sagen kann. bin ich safe.
Klar, Psy-Ops rechter Israelis und ganz Deutschland wird von dunklen Mächten auf Israelliebe konditioniert. Klingt, als würdest du dich sehr neutral und unvoreingenommen mit dem Thema beschäftigen.
Ich war mehrfach sowohl in Israel als auch in Palästina und habe mir vielen Menschen vor Ort gesprochen. Und trotzdem hab ich keine so starre Meinung wie du.
Aber wenn du in großen Teilen der linken Szene keine starke Parteinnahme für die Palästinenser bemerkst hat du eh eine beeindruckende Fähigkeit zur Selektion des Inputs.
Ja. Wir können über psyops und Troll Fabriken von verschiedenen Ländern sprechen, aber wenn man das über Israel tut muss man sich an Hitler erinnern.
Ich bin in der israelischen Antifa bubble.
Du bist hier derjenige der Hitler ins Spiel bringt.
Niemand hier hat irgendwas von Hitler gesagt. Du wirfst nur an einem Stück Behauptungen in den Raum die der Realität nicht stand halten und scheinst eine sehr eigenes Weltbild zu haben das schon an Verfolgungswahn erinnert.
Was findest du denn auffällig?
Wenn ich die Nachrichten öffne finde ich als einen der ersten Artikel diesen hier: https://www.deutschlandfunk.de/kritik-aus-deutschland-an-justizreform-entscheidung-der-knesset-100.html
Wenn du also davon sprichst, dass das Thema nicht kritisch behandelt wird, kann ich das nicht ganz nachvollziehen.
Ich kam noch über keinen deutschsprachigen Artikel, opinion piece oder ähnlich der das f Wort in den Mund genommen hat.
Ja und Entschuldigung. Dieser dein link. Das ist eine unaufgeregte Bestandsaufnahme. Mit ähnlichen Vorgängen in anderen Ländern ist der deutsche journo normalerweise schon aufgeregter.
Ja lol, dein Test ist wirklich sehr einfach.
Wenn da nicht mindestens tausend hirnficktheorien inkludiert sind ist es nicht mein test!
Die deutschsprachige antisemitismus Forschung ist ein lokales Phänomen über das der Rest der Welt nur verwundert den Kopf schüttelt. Rechtsextreme Israelis sind begeistert und “linke” deutsche froh dass sie die Schuld der Opas abarbeiten können.
Also dein Post startet mit der Aussage, dass du Kritik an Israel in den deutschen Medien vermisst.
Wenn dir Aufgezeigt wird, dass es diese Auseinandersetzung gibt lehnst du sie ab, weil in dem Artikel nicht “das f Wort” (Fuck? Faschismus?) vorkommt.
Wenn dir ein anerkannter Test gezeigt wird um legitime Kritik am Staat Israel von Antisemitismus zu unterscheiden lehnst du diesen auch ab. Du hast deinen eigenen Test. Den du selbst als einfach bezeichnest.
Ich sage dir dass dein Test wirklich sehr einfach ist und du sprichst von tausend Hirnficktheorien.
Ist klar, Chef.
Hey, hinterfrage vielleicht mal deine bubble. Linke, antifaschistische Gruppen solidarisieren sich schon ewig mit Palästina. Ich weiß aber, dass das von dir genannte Vorurteil, Linke wären ach so pro Israel, in rechten bubbles kursiert.
Das stimmt so leider nicht ganz, gibt schon einige Anti-Ds mit pro-israelischer und teilweise latent islamophobr Haltung. Bin seit langem in der linken Szene unterwegs, du findest eigentlich fast an jedem Abend mindestens eine Israel-Palästina-Diskussion. Das ist dann meist der Moment in dem ich nach Hause gehe ;)
Ich dachte Rechte sind inzwischen pro Israel? Oder ist das nur ein amerikanisches Ding?
Nope. Die absagen die meine Gruppe von Linken Israelis und Palästinensern bekommt sprechen Bände. Wenn man sich hier, in Österreich, derart auf Antifa demos zu erkennen gibt wird man von jonas&co verprügelt.
Die “Antifa österreich” hat sich vor ein paar “aufgelöst” weil es unmöglich war Israel zu bearbeiten. Die Accounts und die orga wurden dann von jüdischer Jugend/Studenten Organisation übernommen die ganz ganz dick mit Israel sind.
Wo kann ich mehr über deine Gruppe erfahren?
Dann ist Österreich sehr viel anders als Deutschland.
Naja, so wie ich die linke Bubble in DE mitbekomme, gibts in meiner und umliegenden größeren Städten entweder nur linke, die keine offene Meinung zum Israel-Palästina Konflikt haben. Oder halt Anti-Ds, die immer wieder zu rassistischen Vorträgen einladen und dich als antisemitisch abstempeln, wenn du nicht 100%ig deren Linie folgst. Ich hatte mal zuhause nen Editions-Heft von der LMd rumliegen, dass “Israel-Palästina” als Thema behandelt und da fragt ne Freundin, die mit Antifa-Mackern abhing, ob das nicht nen antisemitisches Heft wäre, weil alleine durchs benennen von Israel-Palästina würde Israel das Existenzrecht aberkannt. Und ich glaube da spielt dann vor allem die starke Verunsicherung mit rein, von anderen soziale Sanktionen zu kassieren, weil man sich nicht genügend abgrenzt. Das schadet auch der Debatte um Antisemitismus, denn dann können Leute ja gar keine vernünftige und vor allem eigene Position dazu erarbeiten.
Alter, was willst du? Du postest selbst die Links aus den öffentlich rechtlichen die zeigen dass der deutschsprachige Raum den Rückbau von Israels Demokratie durchaus auf dem Schirm hat, und es ihm nicht egal ist.
Was fehlt dir?
den Rückbau von Israels Demokratie
Ich habe fast das Gefühl, OP stört sich daran, dass in der deutschen Debatte Israel als Demokratie gesehen wird, die in die Diktatur abrutscht, und nicht als im Kern faschistischer Staat.
Tja, bei derzeitigen Handelnden braucht er ja nur noch wenige Monate bis Jahre warten, dann kriegt er seinen Wunsch.
Ich interessiere mich nur sehr am Rande für die Geschehnisse in Nordafrika, aber von den Demonstrationen und den Gesetzesänderungen, hab ich aus deutschen Medien erfahren. (Es stimmt also nicht, dass nicht darüber berichtet wird. )
Anmerkung 1: Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass die Nachfahren denjenigen, die vor 75-80 Jahren von einem faschistischen Staat verfolgt wurden, jetzt selbst einen faschistischen Staat errichten.
Anmerkung 2: Das Kompositum sollte groß geschrieben werden und zusammen oder mit Bindestrich. (Kannst du natürlich machen wie du möchtest. Ich schreib es, weil für mich die Verständlichkeit deines Textes darunter leidet. )
Dein Post wird wahrscheinlich in den Abstimmungen „kontrovers“ enden.
Ich finde ihn gut, da ich es für wichtig halte zu diskutieren, welche Maßstäbe wir im Umgang mit anderen Ländern setzten. Meiner Meinung nach sollten wir uns ab die gängigen Standards (Menschenrechte, Grundrechte im Grundgesetz) halten, unabhängig davongeritten uns gegenüber sitzt. Es wäre eher eine „Haltung für etwas“, als ein „Aufregen gegen etwas“ oder eine „Haltung für jemanden“
Ist es okay zu sagen, dass Israel im speziellen gar nicht in meinen News Horizont passt?
Möglicherweise bin ich auch zu naiv, um die Wichtigkeit der Thematik zu erkennen.
Nachdem israelische rechtsextreme propaganda anleitet wie wir Moslems/Fremde wahrnehmen und dieser Hass hier eigentlich stark zu beobachten wäre finde ich es sehr wichtig. Aber he musst nicht :)
israelische rechtsextreme propaganda anleitet wie wir Moslems/Fremde wahrnehmen
Nein, an der Fremdenfeindlichkeit in Deutschland sind nicht die Juden schuld.
oder noch das hier:
Politiker von CDU, SPD und FDP haben mit Blick auf die Justizreform in Israel scharfe Kritik an der dortigen Regierung geäußert und die Bundesregierung zum Handeln aufgefordert
Sind diese 3 Gruppen wirklich die stärksten antifaschistischen Kräfte in Deutschland? 🤣
Gleich zwei Logikfehler in einem Post, in das Absicht ist oder nicht kann ich nicht sagen.
- Wenn jemand ein Argument gegen deine Aussagen findet, veränderst du einfach deine Aussage.
Hier: du vermisst Kritik am Staat Israel und Deutschland > CDU, SPD und FDP haben Kritik an Israels Regierung geäußert, aber sie sind nicht die 3 antifaschistischsten Kräfte in Deutschland.
https://yourlogicalfallacyis.com/special-pleading
- Deine Frage ob CDU, SPD die antifaschistischsten Kräfte in Deutschland sind zielt darauf ab, dass jemand dir hier widersprechen muss die Diskussion sinnvoll weiter führen zu können. Dann kannst du die Diskussion dahin verschieben wie antifaschistisch diese Parteien sind, statt dich mit deiner ursprünglichen Position auseinanderzusetzen.
Du kannst bei den Sachen übrigens auch direkt auf die deutsche Fassung verlinken…
https://yourlogicalfallacyis.com/de/sonderfall
https://yourlogicalfallacyis.com/de/fangfrage
Schadet uns in solchen Fällen nicht, Klartext zu reden und auf die Anglizismen zu verzichten.
Danke, wusste nicht dass es das inzwischen auch auf deutsch gibt.
Edit: Ach ganz unten sind ja einige Sprachen. Naja beim nächsten mal!
Antifaschistische Analyse sollte ohne rassistische Kategorisierung ablaufen. Oder anders: wenn Deutsche die politische Situation in Israel betrachten sollten sie die Lehren aus der Nazi Zeit einfließen lassen. Wer dabei Rechtfertigungen aufgrund von Religionszugehörigkeit zulässt, hat nichts aus der Nazi Zeit gelernt.
Richtig.
