Ich persönlich bin so guter Tierfreund, ich hab 5000 Bettwanzen, 300 Mücken und sogar 250 Mäuse in meinem Haus. Man kann ja nicht einfach einen Strich ziehen, nech?
Ich werde nichts gegen die Mäuse unternehmen. Warum, fragt ihr euch? Die Antwort ist simultan simpel und komplex. Wir alle kennen die aktuelle Wohnungssituation, die Aufgrund von Immobilienspekulation entstanden ist.
Der Großteil der Mäuse in diesem Land ist nicht erwerbstätig und lebt von freiwilligen und unfreiwilligen Spenden der Gesellschaft. „Warum arbeiten die nicht?“ könnte man sich fragen. Nun die Antwort ist recht simpel: Mäuse werden in diesem Land strukturell diskriminiert. Mäuse dürfen tatsächlich nichtmal ohne explizierte Arbeitserlaubnis des zuständigen Amtes arbeiten. Oder habt ihr schonmal eine Maus in der Lidl-Kasse oder in einem anderen Job gesehen?
Jetzt könnte man denken „ok, dann sollen die sich halt die Arbeitserlaubnis holen“. Habt ihr mal versucht eine Arbeitsgenehmigung für eine Maus zu beantragen? An welches Amt wendet man sich? Wie überwindest du die Sprachbarriere? Das ist scheiße schwer, überhaupt einen Sachbearbeiter zu finden, der sich der Aufgabe annimmt, weil sie wissen, wie schlecht die Arbeitsmöglichkeiten für unqualifizierte Mäuse sind.
Und wenn du kein Einkommen hast, kein Erspartes hast und das Amt untätig bleibt, bleibt dir nur die Obdachlosigkeit. Wenn sich nun einige dieser Mäuse zu Bezugsgruppen zusammenschließen und Banden bilden, um Immobilien zu besetzen, mit welchem Recht sollte ich gegen sie vorgehen? Wenn ich das tun würde, würde ich selbst zum Teil des Repressionenapparats werden. Die Mäuse sind gekommen, um zu bleiben, würde ich sie jetzt vertreiben, wär ich auch son Bullenstaat mit Repressionenapparat.
Ein weiteres Problem, das zur Prekarisierung der Mäuse beiträgt, ist die fehlende akkurate Repräsentation in den Medien. Wie viele Schauspieler kennt ihr, die Mäuse sind? Auch die Maus-Perspektive kommt quasi nicht vor. Selbst in Werken, die für die Befreiung der Maus agitieren, wird die paternalistische Perspektive eines menschlichen Hausbesitzers eingenommen.
bild von maus hilfe sie kommen näher
Bettwanzen
Nein, Herr Brandmeister. Ich weiß nicht, wieso das Haus von diesem Zuhausi runter gebrannt ist. Ach, die Benzinkanister mit der Aufschrift ‘Eigentum von Eunie’? Ne die sehe ich zum ersten Mal.
Wilde WG in der du da lebst
„Leben und leben lassen.“
Hört man auch oft kurz nach dieser Aussage.
Außer halt die Tiere natürlich, die müssen schon sterben.
“ja in der Natur ist das ja auch so, oder willst du dem Löwen jetzt verbieten das Zebra zu essen?!?!?”
Wer kennt sie nicht. Die in der Natur vorkommende Massentierhaltung von Zebras, wo dann Zebras in Naturgaskammern geschoben werden
Der Löwe soll sich erstmal einen Job suchen, bevor er mitreden darf.
Gesprochen wie ein Löwe 💪
Ich finde tatsächlich nicht dass das ein Widerspruch sein muss! Ich verstehe was (und welche Personengruppe) du meinst mit dem MaiMai, aber ein Tierfreund ist für mich jemand der Tiere gut behandelt. Und warum sollte jemand Tiere automatisch schlecht behandeln, nur weil er sie gerne isst.?
Oder anders: nur weil ich ein Tier esse, muss ich es ja nicht quälen! Ich muss es töten, ja. Aber das geht kurz und schmerzlos und das Tier kann ja trotzdem ein gutes Leben mit Weide, Streicheleinheiten und Namen gehabt haben.
Ps. Mir ist klar, dass meine aussagen nicht zutreffen auf konventionelles Fleisch aus dem Supermarkt, welches aus Massentierhaltung stammt. Aber genau wie in dem MaiMai verallgemeinert wird, geht es mir um das Grundsätzliche! Und sagen wir einfach, ich bin kein Freund von Verallgemeinerungen. Es gibt nicht nur schwarz und weiß, dss ist nie der Fall.
Pps. Ich bin auch keiner von den Runterwählis ;)
Ich kann jemanden ja auch mögen obwohl ich für seinen Mord verantwortlich bin ist ein interessanter take. Kein guter aber zumindest ein interessanter
Gute Freunde lassen ihre Freunde töten. Alles andere ist schwarz-weiß Denken.
das Tier kann ja trotzdem ein gutes Leben mit Weide, Streicheleinheiten und Namen gehabt haben
- Können nicht bis zu ihrem natürlichen Lebensende leben, sondern werden zu einem bestimmten Zeitpunkt vorher ermordet.
- Leben nicht in Freiheit, sondern eingesperrt. Egal, wie golden der Käfig ist. Freiheitsentzug wird üblicherweise als Form von Qual betrachtet.
- Bei Kühen: werden zwangsgeschwängert, aka vergewaltigt.
- Bei Kühen: die werden trotzdem von Kälbern getrennt.
- Bei Kühen: verlieren an Wert sobald sie nicht mehr eine gewisse Menge an Milch produzieren und werden dann früher als ihr natürliches Lebensende ermordet.
- Bei Kühen: wurden zu hochproduktiven Milchproduzenten gezüchtet, sodass es z.B. häufig zu schmerzenden oder/und erkrankten Eutern kommt.
- Im Winter gibt es praktisch keinen Weidegang. Da stehen sie im meist engen Stall herum.
- Kein Tier stirbt gerne, bzw. würde sich freiwillig dazu melden ermordet und gegessen zu werden.
- Klassische Gegenfrage: würdest du auch dein Haustier so behandeln? Irgendwann schlachten und essen, sobald du Bock drauf hast? Es hatte ja ein gutes Leben bis dahin, wurde gestreichelt, hat sogar einen Namen bekommen…
Und warum sollte jemand Tiere automatisch schlecht behandeln, nur weil er sie gerne isst.?
Selbst wenn wir von dem hochunwahrscheinlichen und fast idealen Fall ausgehen, dass das Tier das bestmögliche Leben hatte (auch wenn es es trotzdem in irgendeiner Form eingesperrt war), indem du es in ermordeter und verarbeiteter Form erwirbst: allein der Kauf erzeugt eine Nachfrage auf dem Markt. Je höher die Nachfrage, desto mehr interessieren sich dafür diese Nachfrage für ihren Profit zu erfüllen. Auf diese Weise bist du indirekt mitverantwortlich für die Existenz jener, welche Tiere noch schlechter behandeln.
Deine Kaufentscheidungen haben Einfluss. Je mehr Leute sich dagegen entscheiden, desto geringer die Nachfrage, der Markt schrumpft, Tierhalter machen dicht, Tierleid minimiert sich.
Aber genau wie in dem MaiMai verallgemeinert wird
Wo das denn? Das Michmich nimmt eine spezifische Aussage, die man als Veganer*in häufiger mal hört und die einem dann als höchstironisch auffällt, auf die Schippe.
Naja, es wird verallgemeinert dass man als Fleischkonsument automatisch kein Tierfreund sein kann, was halt quatsch ist.
Ich finds schon schräg, zu behaupten, man sei der Freund von Lebewesen und sie dann ohne Not zu schlachten und zu essen.
Edit: Außerdem ging es nicht darum, allen Fleischfressern den Tierfreund abzusprechen, sondern um den Kontext der Aussage in einer Diskussion um Veganismus. Da werden solche Aussagen nämlich gerne mal als Verteidigung der tierischen Ernährung herangezogen.
Ja, das ist ansichtssache. Das stimmt natürlich. Aber wie ich beschrieben habe, ich muss Tiere nicht schlecht behandeln nur weil ich Sie esse.
Man muss heutzutage keine Tiere essen das stimmt und ich finde auch dass jeder der mit dem Töten von Tieren zum verzehr ein Problem hat kein Fleisch essen sollte. (Was leider viel zu viele leute tun und das einfach weginorieren) Und ich kann auch verstehen dass es für Menschen die nicht auf dem Land aufgewachsen sind befremdlich sein kann. Aber nochmal: Nur weil jemand fleisch ist, bedeutet das noch lange nicht dass er kein Tierfreund sein kann!
Und auch das mag befremdlich sein für manche Leute: Fleischproduktion muss nicht automatisch Tierleid und Umweltprobleme und Massentierhaltung bedeuten! JA, der Prozentsatz der Höfe auf die das zutrifft liegt wahrscheinlich im 1-2% bereich und JA der Rinderbraten kostet nachher 30-50€ und nicht 8,99€. Aber das heißt ja nicht dass es das nicht gibt und dass Tiere kein gutes Leben haben können nur weil sie zur Fleischproduktion dienen.
Und ich kann auch verstehen dass es für Menschen die nicht auf dem Land aufgewachsen sind befremdlich sein kann.
Wer verallgemeinert jetzt? Btw, ich bin selber ländlich aufgewachsen. Meine Nachbarn im Sommer waren Kühe (also wortwörtlich, das Nachbargrundstück war eine Kuhweide) und ich wurde als Pöks im Kindergartenalter nicht nur einmal vermisst und nach stundenlanger Suche im Kuhstall oder bei den Küken wiedergefunden.
Fleischproduktion muss nicht automatisch Tierleid und Umweltprobleme […] bedeuten
Naja, zumindest hat jedes pflanzliche Nahrungsmittel eine bessere Umweltbilanz als jedes tierische.
Und doch, Fleischproduktion ist immer Tierleid, weil das Tier immer dafür frühzeitig stirbt. Ein Tier kann man nicht töten ohne dass es leidet.
Diese ganze Argumentation ist doch vollkommen hirnrissig. Oder würdest du auch das Töten von Menschen rechtfertigen und als leidfrei bezeichnen, wenn sie nur ein gutes Leben hatten?
Wer verallgemeinert jetzt? Ok, fair! Da hast du natürlich recht. (das menschliche Hirn liebt schubladen, natürlich auch meins :D )
Naja, zumindest hat jedes pflanzliche Nahrungsmittel eine bessere Umweltbilanz als jedes tierische. Hab ich nie bestritten, das hast du hingegen aber auch nie behauptet.
Fleischproduktion ist immer Tierleid, weil das Tier immer dafür frühzeitig stirbt. Ein Tier kann man nicht töten ohne dass es leidet. Das sehe ich anders und natürlich kann man ein Tier töten ohne dass es Leidet. (Es sei denn natürlich man definiert den Tod selbst als Leid)
Oder würdest du auch das Töten von Menschen rechtfertigen und als leidfrei bezeichnen, wenn sie nur ein gutes Leben hatten? Auf jeden Fall, Ja!! (so lange der Tod nicht mit Qualen einhergeht natürlich) Ich bin ja auch ein großer Befürworter von Sterbehilfe.
Deine Formatierung ist kaputt.
Hab ich nie bestritten, das hast du hingegen aber auch nie behauptet.
Du hast angefangen, dass Fleischproduktion (was auch irgendwie ein heftiger Euphemismus ist) nicht unbedingt etwas mit Umweltproblemen zu tun haben muss. Muss es schon, wenn jeder Mensch gleichberechtigt Zugang zu Fleisch haben will. Aber das ist ein anderes Thema, belassen wir es bei der Randnotiz.
Es sei denn natürlich man definiert den Tod selbst als Leid
Ich rede nicht vom Tod, ich rede von Tötung. Das Beenden eines Lebens gegen den Willen des beendeten Lebens und nicht aus Altersschwäche. Natürlich ist das Leid.
Ich bin ja auch ein großer Befürworter von Sterbehilfe.
Nochmal, wir reden hier nicht vom Freitod. Wir reden von Mord und Totschlag. Würdest du die Tötung eines Menschen gegen dessen Willen rechtfertigen, weil der getötete Mensch ein gutes Leben hatte (und da ist noch nicht einmal die Definition eines guten Lebens enthalten. Tiere, die für ihr Fleisch gezüchtet werden, leben kein gutes Leben, siehe die andere Antwort auf deinen Kommentar)?
Aber das heißt ja nicht dass es das nicht gibt und dass Tiere kein gutes Leben haben können nur weil sie zur Fleischproduktion dienen.
Sogar im utopischsten seltenen perfekten Fall eines tatsächlich artgerecht gehaltenen Tieres darf es nur ein kurzes Leben haben. An Altersschwäche sterbende Tiere isst man ja nicht.
“Tierfreunde”, die Tiere essen, lügen sich selbst was vor. Stell dir einfach mal vor jemand würde das mit seinem Hund machen - mit 1-2 Jahren, wenn er noch lecker ist, schlachten und essen. “Ich bin trotzdem ein Hundefreund, versprochen, denn vorher war ich sehr nett zu ihm!”
Und nur weil du an die Lüge gewöhnt bist (“vom Land”) heißt das nicht, dass sie außerhalb deiner Bubble nicht trotzdem offensichtlich falsch ist.
Das sind 18 Mark. 36 Ostmark. 360 Ostmark aufm Schwarzmarkt.
Von den bisherigen !ich_iel@feddit.org-Pfostierungen hätte man 0.001231 % der DDR entschulden können.
Guter Rechenknecht! :D
Prapsschnaline?
Prapsschnaline
Nett, dass du mich einlädst.
ich vermisse den Geschmack von einem tollen saftigen steak 🤤. irgendwann wenn wir Fleisch im labor ohne Tiere herstellen können vielleicht wieder… vegetarisch sein kann manchmal echt gemein sein.
Zum glück war ich eh nie ein großer Fleischfan. Fleisch aus meinem Leben schmeißen war bei mir eine jetzt auf gleich aktion weils kein verlust war.
Schmerzhaft für mich wurde dann erst als ich auch Vegan werden wollte statt nur Vegetarisch. Aber es geht dabei ja nicht um mich. Mein minimales “leid” weil ich kein Kochei essen kann is unvergleichbar mit dem der Tiere. Und ich hab auch ein eigentlich echt leckeres Veganes rührei bei Greenforce gefunden :P das is super
Die Nudel haut die unironischen Kampfmaimais raus
Gefällt mir
Willst du zufällig auch mod bei !kreisvegs@discuss.tchncs.de werden?
Also wenn du es schon anbietest :)
Ok, musst aber schwören, dass du großer Tierfreund bist wie die Stabilos von Elwood’s Organic Dog Meat.
Dann guck ich am Wochenende mal wo ich das machen kann.
Danke für diese Seite. Die ist echt klasse.
Haben die auch Katzenfleisch?
Mhmm… Tiere 🤤
Hast du nicht zwei neue Freunde, die Tiere sind?
Ja und die essen auch gerne Tiere. Tatsächlich schaue ich sogar das in deren Nassfutter extra viel Tiere drin sind. 😺😺
Aber würdest du deine Freunde essen?n
Nein natürlich nicht 😂
Freundschaft ist selektiv, genau wie im zwischenmenschlichen
Andersrum mag ich Menschen im allgemeinen eher nicht, würde aber dennoch keine essen. Nicht mal die, die ich selektiv am wenigsten mag. Ich denke was man isst und was nicht hat mehr mit Gewohnheit als mit Freundschaft (oder wen/was man mag) zu tun.
Du Ärmster, bist Du gerade bei einem Treffen mit den lieben Verwandten? Wenn Du in Gefahr bist, blinzle drei mal.
Nein zumglück nichts der gleichen. Das ist nur eine Aussage die man wirklich oft hört. Und irgendwie kann ich die nichtmehr ohne beigeschmack hören
Und irgendwie kann ich die nichtmehr ohne beingeschmack hören
Korrigierte das für dich
Ich dachte nur, weil der vorige Pfosten ja auch schon passte.
Ist eine sehr einseitige Freundschaft.
… oder um Orwell im falschen Kontext zu zitieren:
Alle Tiere sind gleich. Aber manche sind gleicher als die anderen.
Freunde sind wie Rückenmark - man muss sie einfach auffressen
Isst du wirklich Rückenmark?
…und was soll dieser Kannibalismus?
Ohne unsere Nutztierhaltung würden niemals so viele Tiere leben. Das Huhn sollte uns dankbar sein.
Absolut, das Huhn sollte uns dankbar sein! Jedes Leben ist toll, selbst wenn jede Sekunde davon Leid ist. Immerhin halten wir das Leben dafür schön kurz und knackig. Es spielt auch keine Rolle, dass wir die ganz Population kaputt gezüchtet haben. /s
Sage mir, du bist ein Kerkertroll ohne mir zu sagen, du bist ein Kerkertroll
Ich hätte gedacht, dass mehr Leute den Sarkasmus erkennen.
Ja, schwer über Text manchmal. Ich hab’s geahnt :D
Gut, dass du mod bist, sonst könnt’s Ärger wegen Regel 9 geben.
Das ist weder Polemik, noch ein Köderbeitrag, Noch eine Falschmeldung. Und zur empörung ist es auch nicht da.
Es empört ja auch wie man sieht bisher quasi niemanden, also is dies auch nicht ausversehn passiert. 32 Hochwählis und 4 Runterwählis bisher.
Regel 9 würde einen Pfosten aufgreifen der Lügt, hetzt und halt wirklich nur provozieren will. Nichts davon ist Ziel der Sache und nichts davon passiert auch ausversehn
Ach, alles gut, bin auf derselben Seite. Erinnere mich nur, dass es auf feddit.de bzw. dem alten ich_iel mal ziemliches Theater gab, als dieses Thema aufkam. Meine auch mit bans, die mit dieser Regel begründet wurden.
Ich erinner mich. Und diese Personen damals wurden wenn ich es noch recht im Kopf habe sehr Beleidigend und respektlos, was meiner erinnerung nach der Ban grund war. Ob das aber hier auf ich_iel war oder ob nicht weiß ich nicht. Aufjedenfall war ich damals kein Mod.
Lässt sich daraus schließen, dass du erzürnet bist?
Nene, von mir aus können wir hier im großen Stil Omnis bashen, war mehr mit 'nem Zwinkern gemeint.
Ich bin gegen das “ich Vegan, du Omni” sprech.
Menschen kommunizieren am besten, wenn sie sich einfach unterhalten. Auf Augenhöhe. Baust du sofort eine Wir gegen die Mentalität samt Mauer auf, verschreckst du nur.
Allgemein ist auf sie einreden keine gute Methode, erfahrungsgemäß. Die meisten Menschen müssen da selber drauf kommen. Also kleine hints die etwas satirisch aufmerksam machen, wie mein Meme es versucht, und Dokus wie Dominion empfehlen. Die meisten Menschen werden, wenn sie die Realität sehen, eher zum Umdenken anregt.
Ich bashe hier niemanden. Das ist ein Denkanstoß.
Ich fahre mittlerweile die selbe Schiene. Es ist sehr frustrierend, wenn man sieht, wie sehr sich Leute davor verschränken und so kognitiv dissonant durchs Leben laufen - Leute wie in deinem Meme gibt’s ja quasi immer im Alltag - aber am Ende des Tages, auch wenn schade, werde ich nur selten jemand konvertieren können. Bei Freund:innen und engen Bekannten, die dem Thema generell ja offen sind, kann man ja mal durchaus die Meinung anfechten, aber bei Bekannten bis Fremden, mit denen man eher wenig zu tun hat, ist’s verschwendete Lebenszeit.
Manchmal fühle ich mich schlecht dafür, so zu denken, weil am Ende des Tages ja Tiere den Kurzen ziehen und ich dann das Gefühl hab, ich entziehe mich der Verantwortung dieser gegenüber raus, als Einzelperson und ohne Engagement des Gegenübers wird aber eh nur selten was passieren. Frust, Frust, Frust…
Zum Thema Instantnudel, hast du mal welche gefunden, die ohne Palmöl auskommen? Ich hab vor kurzem mal näher darüber nachgedacht, ob das mit Veganismus vereinbar ist und bin mir unschlüssig. Hab jetzt schon ne Weile lang gar keine mehr gekauft. Wie fährst du damit, vorausgesetzt du isst Instantnudeln überhaupt?
Wait… Bin ich dumm? Palmöl is doch Pflanzlich?
Ja, aber Palmöl ist anders kritisch. Für den Anbau etliches an tropischem Regenwald abgeholzt. Zwar ist der Anbau von Palmöl zwar effizienter und (wenn man Folgekosten wie immer rausrechnet, weil die werden ja bekanntermaßen vergesellschaftet statt von Unternehmen getragen und auf den Preis geschlagen) billiger als anderes Pflanzenöl, aber auch das mit den höchsten Umweltschäden in Folge.
Wusste ich garnicht tatsächlich. Danke. Aber ingegen zu meinem Namen hab ich Instantnudeln schon seit einigen Monaten nichtmehr gegessen
Ja, ist für die Allgemeinheit sicher eine vernünftige Herangehensweise. Kann mir aber auch gut vorstellen, dass einige dieses Michmich als sehr angriffslustig interpretieren würden.
Wobei es für mich tatsächlich zu einer Kernerinnerung geworden ist, dass ein guter Freund mich ganz ohne zu argumentieren einfach mal ausgelacht hat, als ich meinen Vegetarismus damit rechtfertigt habe, dass Kühe ja theoretisch artgerecht gehalten werden können. Naja, war alles in allem trotzdem ein sehr langwieriger Prozess.
Schade, dass vegande und kreisvegs seit dem Umzug so inaktiv geworden sind. Finde es schon auch gut, wenn man einen Raum hat, in dem man seinen Frust mal rauslassen kann.
Ebenfalls ;)
Hallo, Nudel!
Hallu
Tatsächlich?
